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Ein- und Auszahlungsmethoden: Santander legt konto auf Eis - Hilfe bitte (Seite 8)

Thema erstellt am 16.08.2024 | Seite: 8 von 10 | Antworten: 144 | Ansichten: 7.918
Rainmann
Elite
Das ist das Problem wenn man in nicht lizenzierten Casinos reibach macht. Vllt ist dir das jetzt eine Lehre und du hörst auf mit dem gedaddel. Hoffe die Sache geht ordentlich für dich aus 
gamble1
Ikone

frapi07 schrieb am 22.08.2024 um 17:13 Uhr:

Wenn das denen nicht reicht, dann bitte dazu nichts weiter sagen und sofort ein Anwalt holen.

So würde ich es aktuell machen. Gamble1 hat schon Recht. Jetzt mit Anwälten zu kommen, obwohl noch nicht zu 100% der Verdacht im Raum steht wäre nicht schlau. Schau erst einmal, ob die mit den Binance-Zeug zufrieden sind und wenn nicht, dann weißt du, welcher Verdacht im Raum steht und wie du agieren musst.

Zumal es auch nicht klug ist denen bereitwillig alles zu liefern du hast irgendwo auch ein Recht auf deine privaten Dinge Prüfung hin oder her deshalb nur das nötigste wenn denen was fehlt kannst du immer noch sagen "oh ja das habe ich zuhause liegen muss ich nochmal kommen" 


Wird schon mein lieber 
Chriiiis
Einsteiger
Hab halt schon gesagt bei dem typ vor ort dass ich bisschen Sportwetten gemacht habe..... Werde mich anwaltlich beraten lassen was passieren würde im falle des nachweises dass ich auf stake gewonnen habe
gamble1
Ikone
Chriiiis schrieb am 22.08.2024 um 17:34 Uhr: Hab halt schon gesagt bei dem typ vor ort dass ich bisschen Sportwetten gemacht habe..... Werde mich anwaltlich beraten lassen was passieren würde im falle des nachweises dass ich auf stake gewonnen habe

Nur weil du ihm sowas gesagt hast wollen die dafür noch lange keine Nachweise haben kann ja sein ihnen reicht es wenn sie wissen die ganzen Beträge laufen über deinen Namen und kommen nur von dir bzw. von Konten die auf deinen Namen laufen 


Den Anwalt für die Frage kannst du dir sparen wenn die von Stake mitbekommen bzw. allgemein einem Casino ohne Lizenz belastest du dich selbst und gibst den Verstoß zu dazu bist du in DE nicht mal verpflichtet wenn du vor Gericht stehst und dann schon gar nicht bei der Bank 

In so einem Fall hast du eine Straftat begangen nämlich die Teilnahme an illegalem Glücksspiel was mit einer Strafe bei Verurteilung mit Freiheitsstrafe bis zu 6 Monate oder einer Geldstrafe bis zu 180 Tagessätzen einhergeht (In der Praxis wird es zwar meist eingestellt aber leider auch nicht immer) 

In den Knast wirst du nicht gehen dafür aber mach es denen doch bitte nicht zu leicht belaste dich nicht selbst und bring denen Dinge nur auf Nachfrage egal wie nett der Berater ist er kann dir nicht helfen und auch aus Unwissenheit hilft es dir nicht da er alle Fälle melden muss  
Chriiiis
Einsteiger
Du hast vollkommen recht. Ich rede einfach immer viel zu schnell.... 
Die Frage ist halt dennoch was soll ich ihnen zeigen?!  Er meinte ja letztens selber als ich ihm sagte ich kann ihm das nachweisen dass das geld von meinem binance account kommt "ja das sehe ich ja was rein und raus ging" er wird die herkunft des geldes erfahren wollen da kann ich nix beweisen ausser auszahlungen aus inem casino.

Nichtsdesto trotz hab ich jetzt bei justanswers mir eine mitgliedschaft geholt 5 € für 3 tage probeabo. Da kriegt man schon Rechtsbeistand.  Kann ja nicht schaden! 
Chriiiis
Einsteiger
So.

Hab eine Antwort vom Anwalt. Ich kann ja erstmal wie ihr schon sagt versuchen ob es mit den binance auszügen reicht, ansonsten kann ich ja immer noch sagen dass ich Sportwetten gespielt habe muss ja nicht direkt einen namen nennen.


Sie:ich habe ein 2. Konto, dieses habe ich nur dafür genutzt um Kryptowährungen bei Binance zu kaufen. Ich habe habe in einem Online Kryptocasino (stake) mit Lizenz auf Curacao etwas Geld gewonnen welches ich immer wieder dann bei binance ausgezahlt habe und von binance auf mein Bankkonto. Insgesamt reden wir hier von einen Umsatz von 10-13.000€ mal ging was rein mal was raus, letztlich blieben 4000€ übrig von dem Gewinn. Jetzt hat mir die Bank das konto gesperrt und sie möchten Nachweise haben.

Das Bankkonto hat keinerlei verbindung zu Glücksspiel, es sind lediglich Überweisungen zu Binance und Auszahlungen von Binance.

Was reicht den Banken für Nachweise? ich kann ja schlecht sagen dass ich in einem Casino gespielt habe was in deutschland keine Lizenz hat? Ich möchte definitiv nicht dass das geld weiterhin beschlagnahmt wird. Wie verhalte ich mich?
Was kann passieren wenn ich der Bank sage dass ich das geld bei dem besagten Casino(welches nicht auf der Whitelist steht) erzähle? Würden sie ggf das konto weiterhin dicht lassen und mich wegen dem verdacht des illegalem Glücksspiels melden?
Und sollte das der Fall sein, wie stehen die Chancen dass das ganze fallen gelassen wird?
Und habe ich grundsätzlich ein Recht auf das Geld ? danke!

Antwort:



Vielen Dank für Ihe Geduld.

Das Geld gehört Ihnen und Sie können es daher grundsätzlich beanspruchen. Das illegale Glücksspiel ist nach dem StGB nur strafbar, wenn Sie wissentlich und willentlich am illegalen Glücksspiel teilgenommen haben, sprich wenn Sie wussten, dass das Casino keine Lizenz hat. Dies kann nicht einfach unterstellt werden, sondern man müsste es Ihnen nachweisen können. Da dieser Nachweis in den meisten Fällen nicht gelingt, sind die Verurteilungsquoten wegen Teilnahme am illegalen Glücksspiel sehr gering. Sie müssen insofern auch im Ergebnis nicht damit rechnen, dass das Geld eingezogen werden. Es bietet sich an, dass Sie sich wahrheitsgemäß zur Herkunft des Gelds erklären und dabei ggf. darauf hinweisen, dass Sie nicht wussten, dass das Casino keine Lizenz hat.


Ich hoffe, ich konnte Ihnen mit meiner Auskunft behilflich sein.
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Butterbrezel
Elite
OMFG hör bitte auf mit diesen Pseudo-Online-Anwälten, das is ja ekelhaft.

Den Stress den du jetzt mit der Bank hast ist nicht wegen illegalem Glücksspiel, sondern wegen Geldwäscheverdacht. Das hat dir doch der Bank-Berater schon erzählt (auffällige Transaktionen). Die wissen doch noch gar nix über Glücksspiel.

Die Aussage "Das Geld gehört Ihnen und Sie können es daher grundsätzlich beanspruchen." ist Mist.
Das Geld gehört zwar dir, das ist richtig, aber es wird von der Bank so lange geblockt wie für die Ermittlungen nmötig.
Und ob du das Geld behalten darfst, entscheidet der Richter, falls du wegen illegalem Glücksspiel angezeigt wirst.

Aktuell ist es aber offensichtlich "nur" Geldwäscheverdacht.

Ich verstehs auch nicht, du hast hier ein Forum von Spielern, die entweder beruflich Kenntnis haben oder die Situation schon mal hatten und dir helfen wollen. Und dann wendest du dich wieder an irgendwelche komischen Online-Anwälte die dir n Mist erzählen und du bezahlst auch noch dafür.

Auch der Hinweis, dass illegales Glücksspiel nur illegal ist, wenn du wusstest dass es illegal ist, ist sowas von Bullshit. Seit 2021 ist der Glücksspielstaatsvertrag klar geregelt. Ist ein Ladendiebstahl auch nur strafbar, wenn man mir beweisen kann, dass ich weiß, dass Ladendiebstahl strafbar ist?
Chriiiis
Einsteiger
Hol ich mir keinen rechtsbeistand wird gemeckert, tu ich das wird auch gemeckert...

Der Anwalt hat aber auch recht, so steht es auch im StGB 

"Im deutschen Strafrecht ist illegales Glücksspiel gemäß § 284 StGB strafbar, wenn es ohne behördliche Erlaubnis veranstaltet wird. Ob du dich strafbar machst, hängt davon ab, ob du wissentlich und willentlich am illegalen Glücksspiel teilgenommen hast oder dieses veranstaltet hast.
Für eine Strafbarkeit ist der sogenannte Vorsatz erforderlich, was bedeutet, dass du die Tat bewusst und gewollt begangen hast. Wenn du nicht wusstest, dass es sich um illegales Glücksspiel handelt, fehlt es in der Regel am Vorsatz. Allerdings gibt es auch den sogenannten bedingten Vorsatz, bei dem jemand die Möglichkeit des illegalen Glücksspiels erkennt, aber trotzdem handelt. In diesem Fall könnte eine Strafbarkeit dennoch gegeben sein.
Wenn du also ohne Kenntnis handelst, ist eine Strafbarkeit grundsätzlich ausgeschlossen, da kein Vorsatz vorliegt. Wenn du aber hättest erkennen können, dass es sich um illegales Glücksspiel handelt und dies billigend in Kauf genommen hast, könnte eine Strafbarkeit dennoch vorliegen."


Also was ist jetzt das Problem? Warum sagst du das er Mist erzählt? 


Edit: Falsche Smiliegrafik entfernt
Butterbrezel
Elite

Chriiiis schrieb am 22.08.2024 um 19:11 Uhr: Hol ich mir keinen rechtsbeistand wird gemeckert, tu ich das wird auch gemeckert...

Wir sind hier ein Spielerforum. Wir haben dir hier - kostenfrei - versucht dich zu unterstützen.


Wenn du dir einen richtigen Rechtsbeistand holst, ein richtiger Anwalt, der das beruflich macht, ist das ok.
Der weiss auch sicherlich mehr wie wir hier.

Aber deine komischen Online-Anwalt-Seiten für 5 EUR im Probeabo WTF is kein Rechtsbeistand sondern, wie man an dem zitierten Text sieht, auf niedrigem ChatGPT Niveau.

Anwalt > Forum > Online-Anwälte für 5,00 EUR
gamble1
Ikone
Chriiiis schrieb am 22.08.2024 um 19:11 Uhr: Hol ich mir keinen rechtsbeistand wird gemeckert, tu ich das wird auch gemeckert...

Der Anwalt hat aber auch recht, so steht es auch im StGB 

"Im deutschen Strafrecht ist illegales Glücksspiel gemäß § 284 StGB strafbar, wenn es ohne behördliche Erlaubnis veranstaltet wird. Ob du dich strafbar machst, hängt davon ab, ob du wissentlich und willentlich am illegalen Glücksspiel teilgenommen hast oder dieses veranstaltet hast.
Für eine Strafbarkeit ist der sogenannte Vorsatz erforderlich, was bedeutet, dass du die Tat bewusst und gewollt begangen hast. Wenn du nicht wusstest, dass es sich um illegales Glücksspiel handelt, fehlt es in der Regel am Vorsatz. Allerdings gibt es auch den sogenannten bedingten Vorsatz, bei dem jemand die Möglichkeit des illegalen Glücksspiels erkennt, aber trotzdem handelt. In diesem Fall könnte eine Strafbarkeit dennoch gegeben sein.
Wenn du also ohne Kenntnis handelst, ist eine Strafbarkeit grundsätzlich ausgeschlossen, da kein Vorsatz vorliegt. Wenn du aber hättest erkennen können, dass es sich um illegales Glücksspiel handelt und dies billigend in Kauf genommen hast, könnte eine Strafbarkeit dennoch vorliegen."


Also was ist jetzt das Problem? Warum sagst du das er Mist erzählt? 

Ich habe echt volles Verständnis für dich und für diese psychologische Ausnahmesituation und ich kann mir auch gut vorstellen wie es sich anfühlen muss wenn man so machtlos nur zusehen kann was hier gerade geprüft wird aber ich glaube auch (kann es natürlich nicht rechtlich 100 % versichern aber vom Gefühl her) als hätte dir der Anwalt Mist erzählt 


Grundsätzlich ist es dein Geld ja aber wie Butterbrezel schon sagt aktuell steht ja im Raum ob dieses Geld legal in deinen Besitz gekommen ist und ist es das nicht dann gehört es nicht dir sondern wird eingezogen 

Man wird in DE nicht so schnell verurteilt ist klar aber Unwissenheit schützt vor Strafe leider nicht bedeutet auch wenn du wirklich nichts von legalen oder illegalen Casinos wusstest kann dich der Richter trotzdem bestrafen die Frage ist hier viel eher möchte ein Staatsanwalt ein großes ding draus machen wenn nicht viel zu holen ist aber grundsätzlich kann dich der Richter auch bestrafen wenn du von nichts gewusst hast denn du hättest dich ja informieren können sogar dank dem neuen Staatsvertrag mit Leichtigkeit  

Ich glaube schon in so Portalen kann man gute Anwälte finden aber dein Fall ist halt durch die relativ neue Gesetzeslage noch nicht das tägliche Brot der Anwälte und durch die Konstellation relativ ungünstig 

Edit: Falsche Smiliegrafik aus Zitat entfernt
Chriiiis
Einsteiger
naja es sind ja richtige anwälte die da unter Vertrag stehen so ist es nicht...  Kannst nur weil das probeabo 5 € kostet nicht direkt davon ausgehen dass die nicht wissen wie das gesetz funktioniert. Ich hab ja auch nicht erwartet dass die sich für das geld mit der bank auseinander setzen, wollte einfach nur sicher gehen dass ich mich nicht selbst belaste wenn ich da nochmal hin muss.
gamble1
Ikone
Chriiiis schrieb am 22.08.2024 um 19:23 Uhr: naja es sind ja richtige anwälte die da unter Vertrag stehen so ist es nicht...  Kannst nur weil das probeabo 5 € kostet nicht direkt davon ausgehen dass die nicht wissen wie das gesetz funktioniert. Ich hab ja auch nicht erwartet dass die sich für das geld mit der bank auseinander setzen, wollte einfach nur sicher gehen dass ich mich nicht selbst belaste wenn ich da nochmal hin muss.

Die Frage ist ja was hat es dir nun gebracht ? Gehst du da jetzt hin und erzählst denen das ist mein Geld ihr müsst es jetzt mal freigeben hat mein Anwalt gesagt sind wir wieder bei dem Punkt wo du dich unnötig verdächtig machst 


Alles was mit Anwalt zutun hat und der Bank gegenüber angegeben wird macht dich nur unnötig verdächtig weil jemand wo nichts zu verbergen hat und noch dazu jemand wo von keiner illegalen Handlung wusste nimmt sich keinen Anwalt 

Am ende legen die es noch so aus als hättest du von allem gewusst du wusstest von illegalem und legalem Glücksspiel von dem möglichen dadurch resultierenden Geldwäscheverdacht und hast deshalb direkt mit einer Horde Anwälte dagegen gehalten 

Zack haben sie den Vorsatz den du ihnen selbst durch unüberlegte Handlungen geliefert hast 

Mach langsam wirklich ich meine es nur gut solange die Prüfen ist alles ok es gab noch keine Anzeige oder ähnliches bring alles Schritt für Schritt möglicherweise schläft einer von denen mal gut und am nächsten Morgen macht ein unbrauchbares Dokument doch Sinn und ist ausreichend besser darauf zu hoffen als denen direkt alles auf den Tisch zu legen 

Und halte dir vor Augen du bist kein Schwerkrimineller auch wenn du dich aktuell so fühlst und man es dir gerne so verkaufen möchte du hast nur mit deinem Geld gespielt und gewonnen 
Chriiiis
Einsteiger
Ich habs aber verstanden stand jetzt ist es eher Verdacht wegen Geldwäsche und nicht illegalem Glücksspiel am besten sollt eich damit auch nciht anfangen, andererseits muss ich denen ja die Herrkunft des geldes nachweisen. Wie soll ich das tun?! Die Herkunft ist nunmal das Casino.

Darum geht es mir halt, soll ich sagen ich bin frührentner und mir sind die 4000€ zugeflogen?Ich weiß nicht was ich denen sagen soll und habe Angst was falsches zu sagen, aus dem Grund hab ich Anwälte gefragt.
gamble1
Ikone
Chriiiis schrieb am 22.08.2024 um 19:29 Uhr: Ich habs aber verstanden stand jetzt ist es eher Verdacht wegen Geldwäsche und nicht illegalem Glücksspiel am besten sollt eich damit auch nciht anfangen, andererseits muss ich denen ja die Herrkunft des geldes nachweisen. Wie soll ich das tun?! Die Herkunft ist nunmal das Casino.

Darum geht es mir halt, soll ich sagen ich bin frührentner und mir sind die 4000€ zugeflogen?Ich weiß nicht was ich denen sagen soll und habe Angst was falsches zu sagen, aus dem Grund hab ich Anwälte gefragt.

Hast du keine legalen Seiten wo du ab und an mal gespielt hast ? Eventuell Transaktionen wo du mal was verkauft hast ? Am ende würde alles passen was dich irgendwie legitimiert die Summe erhalten zu haben 

Ich verurteile dich nicht für deine Angst die du hast ich denke das macht hier niemand wir versuchen dir zu helfen und dir ein wenig die Angst zu nehmen 
frapi07
Elite
Chriiiis schrieb am 22.08.2024 um 19:23 Uhr: naja es sind ja richtige anwälte die da unter Vertrag stehen so ist es nicht...  Kannst nur weil das probeabo 5 € kostet nicht direkt davon ausgehen dass die nicht wissen wie das gesetz funktioniert. Ich hab ja auch nicht erwartet dass die sich für das geld mit der bank auseinander setzen, wollte einfach nur sicher gehen dass ich mich nicht selbst belaste wenn ich da nochmal hin muss.

das kann sein, dass es Anwälte sind, aber die werden dir sicherlich für den Preis keine volle Unterstützung anbieten können. Das ist eine Anlockung - mehr nicht.

Die 5€ hättest du dir sparen können und für einen richtigen Anwalt nutzen können, denn die Antworten, die man dir liefert kann man a) innerhalb weniger Sekunden selbst recherchieren und b) wird dir auch nicht richtig geholfen.

Ich glaube, dass Butterbrezel es so gemeint hat. Sicherlich meinte er es nicht negativ, sondern hat dein Handeln für sinnfrei befunden - und da muss ich ihn Recht geben. 

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