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Tipps, Tricks, Strategien... : AKA#01 - Wieso kommen nach höheren Einsätzen ohne Freispiele eigentlich fast zu 100% in viel niedrigeren Leveln dann di

Thema erstellt am 17.07.2017 | Seite: 1 von 3 | Antworten: 27 | Ansichten: 14.312
Anonym
Ihr kennt es alle, egal ob offline oder online ... ihr spielt eine ganze Zeit lang auf einem Einsatz "X". Es kommen einfach keine Spiele und Ihr schaltet freiwillig oder weil das Geld knapp wird ein paar Stufen tiefer - wenn nicht sogar ganz runter - und Zack - *Ding Ding* die Spiele kommen... *FLUCH*

Ok - wieso ist das eigentlich so?

Also, es ist generell festgelegt in einer Matrix welche Gewinne wie oft vorkommen. Diese Matrix teilt sich auf in Bar-Gewinne und Feature-Gewinne. In niedrigeren Einsätzen sind diese allerdings viel näher bzw. öfters bestückt als bei höheren Einsätzen. Dafür ist bei höheren Einsätzen der Wert dahinter auch höher.

Generell sieht es so aus das man in einem mittleren, unteren Level von einem festen Aufkommen von ca. 1:150 an Featuregewinnen ausgeht. D.h. es dauert in der Regel ca. 150 Drehungen bis diese Features ausgelöst werden. (Einsätze ca. 40 - 80 Cent). Natürlich gibt es in den Matrixen auch "Abnomalien" um dem Spieler eine gute Phase vorzugaukeln. D.h. es kann innerhalb von kürzeren Intervallen auch zu weiteren Feature-Gewinnen kommen (fragt sich nur welcher Wert dahinter steht?).

Gut - wir wissen jetzt das diese Matrix eben auf unterem Niveau - also nicht tiefstem Niveau erstellt ist. Gehen wir vom Beispiel 0,40 Cent und der Verteilung von 1:150 aus. Bedeutet das - das wenn man z.b. an so einem Gerät auf 0,20 spielt - sich die Matrix ändert auf 1:75 oder auf 0,10 auf 1:36 - oder au 0,05 1:18.

Diese Zahlen sehen erstmal verwirrend aus, sind sie aber nicht. Das heisst nichts anderes wie bei Einsatz 20 Cent alle 75 Drehs, Bei 10 Cent alle 36 Drehs und bei   5 Cent alle 18 Drehs.

Was hat das jetzt damit zu tun wenn ich vorher hoch gespielt habe?

Wenn man auf einem höheren Level spielt erhöht sich der Turnus - also ein Hochschalten von 0,80 auf z.b. 1,60 heisst x 2 - also anstatt 150 is es dann x 2 = 300 für 0,80 Cent und 600 für 1,60 Spins - bis man die Features erhält (im Durchschnitt).

Ihr habt jetzt z.b. ein paar hundert Drehungen auf 0,80 gespielt - und schaltet runter - sagen wir auf 0,20 Cent - was ist zu diesem Zeipunkt passiert?

Ihr habt hunderte an leeren Matrixfeldern ausgelöst - wenn ihr dann eben umschaltet erhöht sich dieser Wert eben um ein vielfaches - somit wird euch das Spiel in den meisten Fällen auf dem niedrigeren Einsatz die Features auslösen - da es quasi dazu "gezwungen" wird. Und genau das ist das was uns alle vermeintlich "ärgert lässt" und wir da sitzen und sagen "Ich habs gewusst - kaum schalte ich runter kommen die XXXX Bücher .. höre ich oft " LOL

Weitere Begründungen warum es doch immer wieder zu schnell folgenden Feature Ausschüttungen kommt, und warum wieso ein Automat tagelang, wochen oder monatelang "fressen kann", werden folgen. Unter anderem auch eine Technik bzw. Logik wie man genau dieses Wissen eben zu seinen Gunsten umdrehen kann.

Das ist einfach mal die einfache Erklärung als Einstieg in meine Serie vom Insider-Wissen.
evtl. kommt später noch mehr
Euer Aka



J****r
Akaris1973 schrieb am 17.07.2017 um 14:52 Uhr:

Weitere Begründungen warum es doch immer wieder zu schnell folgenden Feature Ausschüttungen kommt, und warum wieso ein Automat tagelang, wochen oder monatelang "fressen kann", werden folgen. Unter anderem auch eine Technik bzw. Logik wie man genau dieses Wissen eben zu seinen Gunsten umdrehen kann.

Euer Aka




Ich finde Deine Beiträge sehr informativ & freue mich schon von dieser Technik zu lesen.  
Ich dachte bisher immer das wäre in etwa so:  
Der Automat / das Spiel rechnet wenn zum Beispiel jemand auf 1 Euro spielt: Summe X kassiere ich jetzt und dann gebe ich Summe X an den Spieler zurück. Nehmen wir also an, die Maschine stellt sich bei 1 Euro Einsatz auf 100 Euro ein bis das Feature auslsoest. Jetzt schalte ich zwischendurch aber runter auf 0,50ct, dann würde neu berechnet und das Spiel loest also schon bei 50 Euro das Feature aus. Habe ich zu diesem Zeitpunkt (Wechsel von 1 auf 0,50) die 50 Euro schon mit den vorherigen Einsätzen auf besagtem Euro bereits erreicht, gibt er sofort das Feature frei.
Ist so ähnlich wie in Deiner Beschreibung. Ich hoffe ich habe es verständlich geschrieben...?
Andrew789
Erfahrener
Also ich habe jetzt schon öfter gehört, dass es ONLINE! alles zufällig ist. Also ob Freispiele kommen ist komplett einsatzunabhängig. Angeblich
Daniel
Elite
Ist es auch. Bei Roulette ist es auch Einsatzunabhängig wann eine bestimmte Zahl oder Farbe kommt. Spielautomaten funktionieren nach demselben Prinzip. Nur eben können Durststrecken größer sein, da an Spielautomaten höhere Gewinne möglich sind (Bei Book of Ra beispielsweise 5.000x Einsatz), während bei Roulette der Maximale Gewinn 36x Einsatz beträgt.

Es sollte überall zufällig ablaufen (auch in Spielotheken). Nur in Spielotheken eben mit Auszahlungsquote 75%, statt 95%. Was bedeutet, dass man pro Spin im Durchschnitt 25% verliert in Spielotheken, anstatt 5%. Das macht einiges aus. Wenn man auf 10 cent spielt, sind in Online Casino und Spielbanken bei 5% Hausvorteil 6€ / Stunde weg im Schnitt und in Spielotheken 30€ pro Stunde.
Anonym
Akaris1973 schrieb am 17.07.2017 um 14:52 Uhr: Ihr kennt es alle, egal ob offline oder online ... ihr spielt eine ganze Zeit lang auf einem Einsatz "X". Es kommen einfach keine Spiele und Ihr schaltet freiwillig oder weil das Geld knapp wird ein paar Stufen tiefer - wenn nicht sogar ganz runter - und Zack - *Ding Ding* die Spiele kommen... *FLUCH*

Also ich persönlich kenne das so nicht. Ich bin allerdings auch nie ein Spielotheken Spieler gewesen weil mir dort die gesetzlichen Rahmenbedingungen aus Spielersicht nicht gefallen haben und wohl auch einfach weil die nächste Spielo 20 km entfernt gewesen wäre. War in meinem Leben insgesamt 2-3 mal in der Spielo.

Von meinen über 14 Jahren Erfahrungen in Online Casinos und Spielbanken kann ich das nicht bestätigen und es dürfte dort auch nicht so sein, weil es eben Glücksspiel ist. Soweit bin ich mit Daniel konform.

In Spielhallen und Spielotheken (wohl gemerkt ich hab dort selbst kaum Erfahrungen als Spieler) sieht das imo schon anders aus. Dort gibt es ja auch diese Aushänge in denen steht das es von der Strategie und dem Spielverhalten (und auch von den Einsätzen???) abhängig ist wieviel ausgeschüttet wird. Zudem handelt es sich bei den Automaten in Spielotheken, Spielhallen und Gastronomie auch nicht um Glücksspielgeräte sondern um Unterhaltungsspielgeräte. Letztendlich kann ich mir deshalb zumindest dort theoretisch vorstellen das es wie von Akaris beschrieben läuft.

Allerdings kann diese Wahrnehmung auch einfach eine Täuschung sein, weil es sich dem Menschen viel besser einprägt, wenn man runterschaltet und dann Freispiele bekommt. Man hat es ja quasi schon so erwartet (ich wusste es!) und prägt es sich deshalb auch besonders ein. Aber wie gesagt was die Unterhaltungsspielgeräte angeht hab ich selbst wenig praktische Erfahrungen gesammelt, zum Glück! Im Grunde genau aus dem Grund weil es dort, aufgrund der schwammigen Gesetze (vorallem bezüglich AQ) für Unterhaltungsspielgeräte, so laufen könnte (oder schlimmer) wie beschrieben habe ich mich dort ferngehalten.
Daniel
Elite
Klar, theoretisch ist in Spielhallen fast alles möglich. Die Geräte müssen lediglich ein paar Gesetze einhalten, damit die Geräte den staatlichen Glücksspielanbietern keine Konkurrenz machen. Und natürlich muss die Datenerfassung für die Steuer stimmen. Aber ich denke dennoch, dass das zufallig ablaufen sollte - nur eben mit deutlich geringerer AQ. Ich habe viel in Online Casinos, in Spielbanken und Spielotheken gezockt. Überall dieselben Muster, nur dass die "Fresszeiten" in Spielotheken deutlich krasser ausfallen und richtige Gewinne quasi unmöglich sind.
Anonym
Daniel schrieb am 18.07.2017 um 08:16 Uhr: Klar, theoretisch ist in Spielhallen fast alles möglich. Die Geräte müssen lediglich ein paar Gesetze einhalten, damit die Geräte den staatlichen Glücksspielanbietern keine Konkurrenz machen. Und natürlich muss die Datenerfassung für die Steuer stimmen. Aber ich denke dennoch, dass das zufallig ablaufen sollte - nur eben mit deutlich geringerer AQ. Ich habe viel in Online Casinos, in Spielbanken und Spielotheken gezockt. Überall dieselben Muster, nur dass die "Fresszeiten" in Spielotheken deutlich krasser ausfallen und richtige Gewinne quasi unmöglich sind.

Das Ding ist einfach um auf die niedrigere AQ bei Unterhaltungsspielgeräten zu kommen muss ja im Grunde eine gewisse Art von "Manipulation" an den eigentlichen Spielen vorgenommen werden. Am logischsten wäre es wenn die möglichen Gewinnbilder so ausgedünnt (teilweise entfernt) werden das die AQ eben dem entsprechend sinkt.

So wie ich in einem Automatenaufsteller- oder Spielhallenbetreiberforum auch mal vor Jahren gelesen hatte, ist es an den Unterhaltungsspielgeräten möglich zwischen unterschiedlichen Auszahlungen zu wählen (was schon alles sagt)...

Letztendlich ist es eben einfach so dass in dem Bereich der Unterhaltungsspielgeräte sehr viel machbar ist und das im völlig legalen (gesetzes Konform aber imo komplett unethisch) Bereich.

Was die staatlichen Glücksspielanbieter in Form von Spielbanken angeht, sind die mittlerweile oft gar nicht mehr wirklich staatlich. Gauselmann betreibt seit einiger Zeit auch einige Spielbanken. Novomatic schon seit längerem. Bei der Umsatzstärksten Spielbank Deutschlands, der Spielbank Berlin, ist es zum Beispiel so dass die Betreiber Firma zu 40% Gauselmann und Novomatic zu 60% Novomatic gehört. (Quelle) Allerdings gehen natürlich 60% (laut Wikipedia im Fall der Spielbank Berlin) der Bruttospielerträge als Spielbankenabgabe an den deutschen Staat.

Die Westspiel Casinos sind noch mehr oder weniger staatlich da dort das Land NRW in Form der NRW.Bank der Eigentümer ist. Bei anderen ist es dann teilweise so dass u.a. Gauselmann und Novomatic dahinter stecken. Da kann sich jeder selbst seinen Teil zu denken
Andrew789
Erfahrener
Aber kann es in Spielhallen überhaupt Zufall und einsatzunabhängig sein? Ich dachte dort wäre das anders, je nachdem wie viel der Automat gefüttert wurde. Irgendwann wird er was auszahlen. Aber wenn dort noch niemand etwas reingeworfen hat wird er wohl kaum ständig zahlen oder? Sonst müsste ja die Software wirklich komplett unabhängig laufen und zufällig ausschütten, ganz egal wie viel Geld dort schon einer reingeworfen hat. Kann das denn überhaupt sein? lg
Anonym
Andrew789 schrieb am 18.07.2017 um 10:15 Uhr: Aber kann es in Spielhallen überhaupt Zufall und einsatzunabhängig sein? Ich dachte dort wäre das anders, je nachdem wie viel der Automat gefüttert wurde. Irgendwann wird er was auszahlen. Aber wenn dort noch niemand etwas reingeworfen hat wird er wohl kaum ständig zahlen oder? Sonst müsste ja die Software wirklich komplett unabhängig laufen und zufällig ausschütten, ganz egal wie viel Geld dort schon einer reingeworfen hat. Kann das denn überhaupt sein? lg

Wenn Spielhallenautomaten erst ordentlich gefüttert werden müssten um überhaupt Gewinne zu schmeißen, dann würden die Spielotheken die neu eröffnen, ja wahre Geldverbrennungsanlagen sein

Dennoch hat es dort nichts mit Zufall und auch nicht mit einsatzunabhängigkeit zu tun.
Anonym
Ich möchte nur mal anmerken das meine Beiträge keine "Spekulation" aus dem Nichts heraus sind. Ich habe vor über 10 Jahren an einem Projekt mitgearbeitet wo ein Hybrid aus Spielautomat und Online Casino entwickelt wurde. Während dieser Zeit hab ich viel Einblick in die Programmierung / Gewinnverteilung / Regelung bekommen und ist daher nicht an den Haaren herbeigezogen.

Es ist einfach fakt das egal bei welcher Variante von "Spielautomat" - ob Online oder Offline das so funktioniert. Das ändern der Auszahlungsquote heisst nämlich genau hier das ändern der "Matrix". Die Features und Gewinne werden noch seltener gestreut als "normal".

Natürlich ist es so das ein Automat / Spiel "irgendwann mal was geben muss" - aber die Relationen zu dem was man reinschmeisst und was dann als "Gewinn rauskommt" ist leider noch schlechter als 1:5000 ... daher können z.b. gerade heutzutage die Offline Kisten auch mal "wochenlang" nur fressen. Denke die meisten hier haben keine Vorstellung was so eine Novokiste schlucken kann ... nämlich innerhalb 2-3 Wochen gute 40.000 Euro .. und dann spuckt er mal nen 2.000er Bild und nen paar 3-400er Serien aus. Kleine Zwischengewinne unter 100 sind auch dabei - aber die meisten verdaddeln das wieder.

Die große Gefahr im OC ist meiner Meinung nach das man halt absolut null Plan hat auf welche Instanz eines Spieles man sich gerade einloggt. Wobei Instanz eines Spieles zum Beispiel gleichzusetzen ist mit der Auswahl eines Automaten in einer Spielo wo 30-40 baugleiche Kisten stehen. Aber auch dort ist man nicht 24h x7d vor Ort und weiss nicht ob Nachts ein Update eingespielt wird oder oder oder oder ... es ist einfach letztlich ein Glücksspiel .. oder halt leider leider eine Frage des Geldes. Fakt ist - klar man kann es erzwingen - aber das erzwingen bringt halt keinen Gewinn - weil die Einsätze davor utopisch sind.

Ist ja beim Lotto spielen nichts anderes - man kann den 6er mit Zusatzzahl schon erzwingen - aber man braucht halt ein zigfaches von dem Geld als das was man überhaupt gewinnen kann.

Ich glaube einfach das viele diese Relationen überhaupt nicht vor Augen haben oder bedenken ...

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