Automatenspiele allgemein: Gates Of Olympus: Freispiele kein reiner Zufall? (Seite 3)
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Gates Of Olympus: Freispiele kein reiner Zufall?
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ich weiß ja....bin ein bisschen merkwürdig manchmal Sehr lesenswert übrigens, wie sachlich-differenziert die Thematik hier betrachtet und argumentiert wird. Da liest man gerne mit
Gates Of Olympus: Freispiele kein reiner Zufall?
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Ist halt schwierig als Laie. Vermutlich wird es da auch Unterschiede in der Programmierung geben.
Zum Beispiel glaube ich auch nicht, dass alle slots nach dem Muster funktionieren: zufällig wird ein Gewinnfaktor bestimmt, je höher desto unwahrscheinlicher. Gleichzeitig wird bestimmt ob der Gewinn in Freispielen, im base game oder während eines Zufalls Features entsteht. Und dann wird das ganze Stumpf animiert. So stelle ich mir das bei zum Beispiel slots wie jammin jars vor. Da haben ja auch mal 2 Streamer genau den gleichen Gewinnfaktor mit genau dem gleichen Freispielablauf erhalten. Da war dann relativ schnell klar, dass der Slot eher wie ein Rubbellos funktioniert und zigtausende verschiedene Gewinnabläufe passend zum Gewinnfaktor programmiert wurden ( so hab ich es zumindest damals mal gelesen bei cm oder so 😄. Will jetzt nicht behaupten dass das 100 Prozent so ist).
Andersrum mag es ja auch die Möglichkeit geben, dass der RNG eine zahlensequenz auswirft die die Bilder auf der Walze bestimmt. So wird es in guides ja oft beschrieben.
Aber auch da würde bei Freispielen dann einfach im Bruchteil von Sekunden für alle spins diese zahlensequenz bestimmt und der Gewinn würde feststehen.
Also ich denke die Funktion ist vermutlich schon etwas komplexer oft, als der rng haut einen Faktor raus und visualisiert das auf die ein oder andere weise..( Auch wenn ich das auch schon mal so angenommen habe)
Dass beim Drücken feststeht was du gewinnst ist aber glaub ich unumstößlich.. 😄
Kann man dazu nicht mal ein Statement bekommen von einem Provider? Höllegames zum Beispiel, da besteht doch Kontakt.
Gates Of Olympus: Freispiele kein reiner Zufall?
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Im Base-Game kann es womöglich unterschiedliche Systeme geben. Die Hauptfrage von Pat ist aber, ob die Spins in den Freispiele auch RNG generiert sind und da ist die Antwort ganz klar: nein, sie nicht. Freispiele sind im Grunde wie ein einziger Spin zu betrachten. Diese Freispiele sind halt nur dazu gedacht ein wenig Spannung aufzubauen. Wäre ja langweilig, wenn es keine Boni gäbe. Wir sind halt im 21. Jahrhundert und nicht mehr im 20. Jahrhundert, wo es nur einarmige Banditen gab und für den Jackpot unbedingt 3x die 7 bekommen musste.
Ich glaube nicht, dass Provider dir genau erklären werden, wie das ganze funktioniert und wie sie ihre Spiele programmiert haben. Es wird dir vermutlich eine Standard-Erklärung aufgetischt werden, die du auch so durch eine Google-Recherche finden kannst. The Technology Behind Online Slots and How They All Work (thecustomizewindows.com) Hier beim Punkt "How Online Slot Work" kann sich Pat das gerne einmal durchlesen. Wenn man wirklich mehr darüber wissen will, dann sollte man am Besten jemanden kennen, der diesen Job ausführt und den mal fragen. Die können dir das einfach erklären, weil sie sich damit gut auskennen.
Gates Of Olympus: Freispiele kein reiner Zufall?
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@Andre, wie wäre es da mit einer kleinen Interviewanfrage? Habt ihr da Kontakte? Wäre wirklich mal interessant zu wissen.
Gates Of Olympus: Freispiele kein reiner Zufall?
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bigbig, n****4, 
Pat1991, 
Saphira
Heiße zwar nicht Andre, aber hoffe es macht dir nichts aus wenn ich dir trotzdem darauf antworte
Wir haben tatsächlich vor einigen Jahren versucht, ein Interview in dieser Richtung zu bekommen und das dann als Artikel mit Videomaterial oder ähnlichem hier zu veröffentlichen. Nicht nur speziell zu diesem Thema, sondern generell, weil es sehr viele offene Fragen gibt, die letztendlich nur ein Provider beantworten kann, die aber sicherlich interessant wären. - Auch was den Einblick in so eine Zentrale bei einem Provider angeht, um ein bisschen mehr die Vision zu bekommen, wie so etwas allgemein im Hintergrund aussieht.
Soweit ich mich erinnere, gab es tatsächlich 1-2 Kontakte von den damaligen Anbietern, mit denen wir in Kontakt waren und die relativ offen dafür waren dass wir vorbeikommen können. Leider aber hat dieses Interview nie stattgefunden. Die Gründe kann ich nach all den Jahren leider nicht mehr nennen.
Eventuell kam da lediglich was dazwischen, oder wir hatten den Fokus auf andere Baustellen.
Vor gut einem Jahr hatte ich dann Kontakt zu einem anderen Provider, und dort habe ich die Gelegenheit genutzt, noch einmal nach einem solchen Gespräch zu fragen. Aber leider kam nichts "Besonderes" dabei heraus, es war, wie oben schon von frapi07 erwähnt, nur ein Standardstatement ohne interessante Details.
Aber ich stimme dir völlig zu, dass so ein richtiges Interview, mit einem Gesprächspartner, der wirklich bereit ist, ein paar interessante Details herauszuholen. Wirklich sehr interessant und cool wäre.
Wir werden mal schauen, was sich ergibt, wir werden das auf jeden Fall im Hinterkopf behalten.
Gates Of Olympus: Freispiele kein reiner Zufall?
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Natürlich auch kein Beweis, aber diese Art von "Slot" weist ja auch in die Richtung, dass im Grunde einfach nur Ergebnisse abgefragt werden, auch in den Bonusrunden...
Gates Of Olympus: Freispiele kein reiner Zufall?
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Du kannst dir abschminken, dass die in ein Interview verraten, wie z. B. Slots von Provider X arbeiten oder ob die Spins in den Bonusrunden auch zufällig sind. Natürlich wollen die das einen glauben lassen. Der Spieler soll sich freuen und am besten hysterisch sein und bis zum letzten Spin noch vom max. win träumen. Was ich meinte war ein Gespräch "unter Buddys".
Das Beste, was ich so in kurzer Zeit finden konnte, ist folgender Abschnitt einer älteren Reportage https://youtu.be/mFJGBL4uQiQ?si=C5jhe66Im3Ld3JCn
Ab 9:00 Minute gehen sie kurz auf das Innenleben eines Slots ein. Bis circa 9:29 wird über die Häufigkeit gesprochen und ab 9:30 wird folgendes gesagt: "Abhängig davon, wie wir die Symbole jetzt auf den Balken verteilen, bekommen wir unterschiedliche Ergebnisse heraus"
Der Mathematiker hat hier nichts über die Verteilung erwähnt. So wie er es sagt, will er auf diese Thematik gar nicht eingehen - evtl. weil er das nicht darf. So zumindest meine Interpretation.
Wundert mich nicht. Es sind sehr wichtige Informationen. Man muss ja immer im Hinterkopf haben, dass das auch Unternehmen sind und die Slot-Spiele entsprechend ihre Produkte sind. Zudem darf man auch die Mitbewerber ja nicht vergessen. Die könnten sich die Interviews ebenfalls anschauen und evtl. was abkupfern.
Gates Of Olympus: Freispiele kein reiner Zufall?
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Da wird nichts abgekupfert, weil die alle nach denselben Modellen arbeiten. Und für einen Slot-Programmierer wäre es ein leichtes einen anderen Slot zu durchleuchten.
Also, so ein großes Geheimnis ist das alles nicht, was da so passiert. Man will es halt nur nicht in die Öffentlichkeit hinausschreien, vor allem, weil noch immer die meisten Spieler denken, jede Runde wäre völlig zufällig. Also, das man zum Beispiel mit Schnell-Stoppen den dritten Scatter bekommen kann usw. Oder, dass die Auswahl bei Pick und Collect Spielen völlig zufällig wäre, wobei das ja auch bereits im vorhinein feststeht.
Gates Of Olympus: Freispiele kein reiner Zufall?
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Laut der von mir zitierten Doku ist das ja manchmal auch tatsächlich so. "Das hängt davon ab, in welchem Bundesstaat [der USA] der Automat steht" hies es da.
Ist sie ja (im Basegame) grundsätzlich auch. Nur, dass eben das Ergebnis schon beim Starten der Runde festgelegt wird.
Gates Of Olympus: Freispiele kein reiner Zufall?
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Ja, vermutlich ist das alles kein Geheimnis, aber trotzdem sind sie ein Unternehmen und jede Information sind für die Mitbewerber Goldwert. Ich mein, in der eine Doku, die ich im vorherigen Post verlinkt habe, wird sogar gezeigt, dass bei Merkur nur ein paar Menschen die Spielepakete in den Leiterplatten reinprogrammieren können. Die Software beinhaltet nicht nur die Spiele, sondern logischerweise auch die Gewinnalgorithmen. Der Inhalt löscht sich sogar automatisch, wenn man von außen versucht bestimmte Elemente zu entfernen/zerstören. Klar, die machen das um sich vor Manipulation zu schützen, aber auch vor Raubkopie. Ab 33:00 wird das Ganze gezeigt.
@Pat
USA ist aber nicht Deutschland oder Europa. Natürlich kann es dort anders sein. Ich wohne nicht in Amerika und kenne mich damit auch null aus, daher kann ich dazu auch nichts beitragen.
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Ich möchte nicht gleich zu Beginn der Bonusrunde das Endresultat wissen.
Gates Of Olympus: Freispiele kein reiner Zufall?
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Will noch was dazu ergänzen. Man kann sehr wohl einen Unterschied zwischen den Provider erkennen. Bei Pragmatic ist es oft so, dass viele nur Boni 10-30x geben. Bei Pragmatic zahlen auch oftmals mehrere Spins.
Wenn du dir aber ELK anschaust - speziell Cygnus, Pirots, Katmandu usw. (die Liste könnte weitergeführt werden, aber dafür bin ich zu faul) hat man meistens nur einen Spin, der zahlt. Die anderen sind dead spins oder geben kleine Gewinne ab. ELK ist aber schlau und lässt dir in der Demo-Version keine Boni kaufen. Die müsste man sich erspinnen. Die Super-Boni zu erspinnen ist natürlich zeitaufwendig. Jedenfalls kann man die Boni dort schlecht testen, außer, man investiert Geld. Aber ja, es gibt Unterschiede und die Slots werden auch anders programmiert.
Gates Of Olympus: Freispiele kein reiner Zufall?
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Ich kann bei ELK ganz normal in der Demoversion Freispiele kaufen. Und ja, die einzelnen Hersteller programmieren die Slots halt etwas anders, dass die Bilder anders herunterfallen und dir dann halt der Freispielgewinn in einem Spin angezeigt wird, anstatt, dass er halt auf mehrere Spins aufgeteilt ist. Aber das ändert ja am Grundprinzip nichts, dass der Gewinn davor bereits feststeht und wie er dir dann angezeigt wird nur noch der Unterhaltung dient.
Der zweite Punkt, wie viel die Slots so ausbezahlen hat ja was mit der Volatilität zu tun. Das hat aber wiederum gar nichts mit dem Thema hier zu tun. Es werden hier ganz schön viele Themen miteinander vermischt.
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Vielleicht habe ich mich beim 2. Punkt etwas falsch ausgedrückt. Die Volatilität hat mit meinen Punkt gar nichts zu tun. Die Volatilität hat mit der Höhe des Gesamtgewinns zu tun. Um die Höhe geht es mir aber nicht. Ich meinte die Art, wie die Boni ablaufen.
Wenn du bei Pirots z. B. ein Super Bonus von 500€ kaufst, dann hast du meistens 5 Spins. In der Regel zahlt dann einer dieser Spins ein großteil deines Gesamtgewinnes aus. Die anderen Spins kannst du dann in die Tonne werfen. An der Volatilität würde das nichts ändern, weil der Gesamtgewinn gleich bleiben würde.
Bei Gates hast du oft Boni, die viele dead spins abspielen. In der Regel sind 7 von 15 Freirunden für die Katze. Dafür zahlen die restlichen Spins mittel bis gut.
Es gibt bei Pragmatic natürlich auch Boni, wo auch nur ein Spin 30% des Einsatzes zurückzahlt und der Rest der Spins für die Tonne sind aber die Häufigkeit dieses Skriptes ist bei ELK deutlich höher. Wenn du die Möglichkeit hast die Boni dort zu testen, dann mach das und du wirst verstehen, was ich meine.
ELK könnte das auch so programmieren wie Pragmatic und statt nur einen Spin es auf 3-4 Spins verteilen. aber so ein Bonus wo das passiert wirst du selten kriegen. Meistens läuft es so wie ich es erklärt habe: 1 Spin zahlt und der Rest zahlt entweder nichts oder nur Peanuts. An der Volatilität würde sich nichts daran ändern, weil der Gesamtgewinn gleich bliebe. Nur die Art, wie man den Gewinn erzielt, würde sich verändern.
Gates Of Olympus: Freispiele kein reiner Zufall?
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Sorry für Doppelpost:
Wenn du bei Pirots z. B. ein Super Bonus von 500€ kaufst, dann hast du meistens 5 Spins. In der Regel zahlt dann einer dieser Spins ein großteil deines Gesamtgewinnes aus. Die anderen Spins kannst du dann in die Tonne werfen+