Mein persönliches ernüchterndes Fazit zu Onlinecasinos mit...
21.06.2019, um 19:47 Uhr#61
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Die RTP ist nichts anderes als der Vorteil des Casinos, siehe die Zero beim Roulette. Du spielst auf einem Feld mit 37 Zahlen bekommst im Gewinnfall aber nur 35x Gewinn plus deinen Einsatz wieder also 36x. Wenn man das als RTP ausdrückt sind es ca. 97,3%. Mir ist auch kein einziger Fall bekannt dass in einem seriösen Casino das Roulette manipuliert wurde um einen größeren Hausvorteil zu bekommen, das erledigt die Mathematik alleine.
Wenn in einer staatlichen Spielbank bzw. einem seriösem Casino im Ausland ein Betrug aufgedeckt wird dann wurde immer versucht einen Spieler zum Gewinner zu machen und irgend wer vom Personal hat mitkassiert.
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21.06.2019, um 21:37 Uhr#62
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Ist doch völlig egal ob man RTP glaubt oder nicht. Fakt ist das es das gibt und sich die casinos darauf ausruhen können da sie letztendlich ordentlich kohle mit restlichen 3, 4,5 % machen.
Kein Grund da noch nen riesen Betrug zu vertuschen wo alle mit drinhängen müssen damitd nicht auffliegt.
Es ging schon um deutlich krassere Themen wo Menschen letztendlich geplaudert haben. Die jetzt mit ständiger Todesangst vor irgendwelchen Clans oder gar Regierungen leben müssen. Wo kein Betrug ist muss auch nichts aufgedeckt werden^^
Was erhofft ihr aluhüte euch eigentlich davon, wenn es raus kommt das betrogen wird? Letzendlich gehts trotzdem weiter und es wird weiter eingezahlt. Total sinnlos sich darüber aufzuregen.
Anonym
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Da ist es also wieder das große Thema vom Betrug und der Manipulation in OCs...
Man kann ganz einfache Antworten, die sich wie im Fall von Knochen wahrscheinlich nicht für alle so einfach lesen, darauf geben und doch keinen Millimeter weiter kommen oder man könnte jetzt auch etwas in die Tiefe gehen und Leuten wie dem TE versuchen zu erklären, dass die eigentliche Manipulation (Betrug gibt es keinen) schon bei der Programmierung stattfindet und zwar unter Ausschöpfung aller derzeit legalen Mittel, wie in jedem anderen Wirtschaftsbereich eben auch. Der Spieler wird manipuliert, nicht das Spiel selbst und nicht vom OC und schon gar nicht während des Spielens, eine Differenzierung, die manche einfach nicht nachvollziehen können.
Was bedeutet jetzt manipulieren des Spielers. Slots werden heute so programmiert, dass man mehr spielt und auch mehr einzahlt und eben auch wieder verspielt. Es gibt da verschiedene Möglichkeiten, wie z.B. beinahe Situationen, die bewusst so programmiert werden. Es wird heute auch ein Spiel so programmiert, dass die RTP eingehalten wird aber man trotzdem auf keinen grünen Zweig kommt, man fängt z.B. mit 50 Euro an, es geht mit kleinen Gewinnen runter bis 25 Euro und dann kommt ein Gewinn mit 18 Euro und immer so weiter. Die meisten spielen nach dem 18 Euro Gewinn weiter, weil man ja etwas mehr gewinnen und über die Ursprungsbalance von 50 Euro kommen will. So wird die RTP ohne das viel gewonnen wird gehalten und es wird mehr eingezahlt und mehr verspielt. Jeder 50er mehr der eingezahlt wird bedeutet wieder 3-4% mehr von dieser Summe, man nennt so etwas auch Gewinnoptimierung. Die großen Ausreißer, die natürlich immer und auch so gewollt auftreten können sind die guten bis ordentlichen bis Super Gewinne und die Totalverluste, letzteres häufiger auftretend, um ersteres zu ermöglichen. Die Möglichkeit einen großen Gewinn zu erhalten hält das ganze am Laufen, war beim Glücksspiel schon immer so und wird auch so bleiben. Im Prinzip und mathematisch gesehen war dies schon immer so, schon beim Roulette vor Hunderten Jahren oder auch schon bei dem Scheibenautomaten vor 40 Jahren in der Kneipe, das "System" wurde aber optimiert und der Spieler somit mehr manipuliert. Der Spieler wurde schon immer manipuliert, um das nicht auf die heutige Situation zu beschränken, dies wurde aber eben auch optimiert um die Leute, vor allem mehr Leute, zu mehr Spielzeit und mehr Einzahlungen zu bewegen.
Das ist alles kein Betrug und keine Manipulation im laufenden Spielbetrieb, was auch verboten und sicher schon ans Tageslicht gekommen wäre.
Man kann also gewinnen und verlieren, beides immer möglich und trotz der vorhergenannten Punkte kann man mit Spaß spielen und etwas gewinnen aber eben auch verlieren. Alles andere wie Spielsucht etc. kann man nicht 1:1 auf das Online spielen schieben, dies gab es schon immer und wird es eben auch immer geben. Es gibt Berichte von Leuten im 19. Jahrhundert, die z.B. beim Würfelspiel oder beim Roulette alles verspielt haben was sie besessen haben, die haben auch nach großen Gewinnen weitergespielt bis alles und mehr weg war.
Die vom TE beschriebene Situation halte ich für absolut unmöglich, nicht bei den Einsatzhöhen, der Spieldauer und den angegebenen Summen über diesen Zeitraum. Es kommen irgendwann auch die Gewinne, nicht so viel wie Verluste aber das beschrieben Szenario gibt es einfach nicht.
Edit: Graue Schriftfarbe entfernt.
Anonym
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22.06.2019, um 15:42 Uhr#64
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Unbeliver schrieb am 22.06.2019 um 15:37 Uhr: Da ist es also wieder das große Thema vom Betrug und der Manipulation in OCs...
Man kann ganz einfache Antworten, die sich wie im Fall von Knochen wahrscheinlich nicht für alle so einfach lesen, darauf geben und doch keinen Millimeter weiter kommen oder man könnte jetzt auch etwas in die Tiefe gehen und Leuten wie dem TE versuchen zu erklären, dass die eigentliche Manipulation (Betrug gibt es keinen) schon bei der Programmierung stattfindet und zwar unter Ausschöpfung aller derzeit legalen Mittel, wie in jedem anderen Wirtschaftsbereich eben auch. Der Spieler wird manipuliert, nicht das Spiel selbst und nicht vom OC und schon gar nicht während des Spielens, eine Differenzierung, die manche einfach nicht nachvollziehen können.
Was bedeutet jetzt manipulieren des Spielers. Slots werden heute so programmiert, dass man mehr spielt und auch mehr einzahlt und eben auch wieder verspielt. Es gibt da verschiedene Möglichkeiten, wie z.B. beinahe Situationen, die bewusst so programmiert werden. Es wird heute auch ein Spiel so programmiert, dass die RTP eingehalten wird aber man trotzdem auf keinen grünen Zweig kommt, man fängt z.B. mit 50 Euro an, es geht mit kleinen Gewinnen runter bis 25 Euro und dann kommt ein Gewinn mit 18 Euro und immer so weiter. Die meisten spielen nach dem 18 Euro Gewinn weiter, weil man ja etwas mehr gewinnen und über die Ursprungsbalance von 50 Euro kommen will. So wird die RTP ohne das viel gewonnen wird gehalten und es wird mehr eingezahlt und mehr verspielt. Jeder 50er mehr der eingezahlt wird bedeutet wieder 3-4% mehr von dieser Summe, man nennt so etwas auch Gewinnoptimierung. Die großen Ausreißer, die natürlich immer und auch so gewollt auftreten können sind die guten bis ordentlichen bis Super Gewinne und die Totalverluste, letzteres häufiger auftretend, um ersteres zu ermöglichen. Die Möglichkeit einen großen Gewinn zu erhalten hält das ganze am Laufen, war beim Glücksspiel schon immer so und wird auch so bleiben. Im Prinzip und mathematisch gesehen war dies schon immer so, schon beim Roulette vor Hunderten Jahren oder auch schon bei dem Scheibenautomaten vor 40 Jahren in der Kneipe, das "System" wurde aber optimiert und der Spieler somit mehr manipuliert. Der Spieler wurde schon immer manipuliert, um das nicht auf die heutige Situation zu beschränken, dies wurde aber eben auch optimiert um die Leute, vor allem mehr Leute, zu mehr Spielzeit und mehr Einzahlungen zu bewegen.
Das ist alles kein Betrug und keine Manipulation im laufenden Spielbetrieb, was auch verboten und sicher schon ans Tageslicht gekommen wäre.
Man kann also gewinnen und verlieren, beides immer möglich und trotz der vorhergenannten Punkte kann man mit Spaß spielen und etwas gewinnen aber eben auch verlieren. Alles andere wie Spielsucht etc. kann man nicht 1:1 auf das Online spielen schieben, dies gab es schon immer und wird es eben auch immer geben. Es gibt Berichte von Leuten im 19. Jahrhundert, die z.B. beim Würfelspiel oder beim Roulette alles verspielt haben was sie besessen haben, die haben auch nach großen Gewinnen weitergespielt bis alles und mehr weg war.
Die vom TE beschriebene Situation halte ich für absolut unmöglich, nicht bei den Einsatzhöhen, der Spieldauer und den angegebenen Summen über diesen Zeitraum. Es kommen irgendwann auch die Gewinne, nicht so viel wie Verluste aber das beschrieben Szenario gibt es einfach nicht.
P.S.: Um meinen zweiten Satz zu relativieren, ich halte niemanden für blöd, ganz im Gegenteil sieht man gerade hier im Fred mit wie vielen gescheiten Leuten wir hier im Forum gesegnet sind.
Es gibt aber eben doch so manchen der es einfach nicht kapieren will!
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23.06.2019, um 00:49 Uhr#65
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@Unbeliver
Danke für Deinen Post und ich freue mich riesig wenn jemand sich hier mal Gedanken macht. Ich gebe Dir in nahezu allen Punkten recht, denn es ist einfach so.
Aber bitte nicht mehr in dieser besch....enen Farbe. Da Tut einem ja das HIrn weh und nicht nur die Augen.
Danke für das nächste mal
Anonym
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23.06.2019, um 13:10 Uhr#66
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wettibernd schrieb am 23.06.2019 um 00:49 Uhr: @Unbeliver
Danke für Deinen Post und ich freue mich riesig wenn jemand sich hier mal Gedanken macht. Ich gebe Dir in nahezu allen Punkten recht, denn es ist einfach so.
Aber bitte nicht mehr in dieser besch....enen Farbe. Da Tut einem ja das HIrn weh und nicht nur die Augen.
Danke für das nächste mal
Sorry, habe die Farbe gar nicht bewusst gewählt....
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07.11.2019, um 14:13 Uhr#67
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t****m schrieb am 20.06.2019 um 10:43 Uhr: Ich habe in letzter Zeit mit der Hilfe von 8 befreundeten Spielern mal so meine Erfahrungen in diversen Casinos gemacht.
Es ist schon erstaunlich wie deckungsgleich unsere Meinungen zu den einzelnen Casinos sind.
Wir spielen alle ausnahmslos schon sehr lange in Onlinecasinos. Teilweise weit über 10 Jahre (Stargames)
Der ganze "Test" zog sich über den Zeitraum von knapp einem Jahr hin. Alle "Tester" haben in den gleichen Casinos gespielt
und die Einsätze lagen zwischen 20 cent bis maximal 1 Euro pro Dreh.
Der höchste Einzelgewinn der insgesamt 9 Tester war 800 Euro auf 80 cent bei dem Play N Go Spiel Book of Dead.
Der zweithöchste Einzelgewinn war 260 Euro bei Bonusspielen im Pragmatic Games Spiel Gold Rush.
Jetzt mal in Kurzform zu den einzelnen Casinos:
RIZK (Füttern nach der Anmeldung an um dann immer schlechter zu werden bis so gut wie gar nichts mehr kommt, RTP wird nur durch Kleingewinne eingehalten, Wheel of Rizk ist ein ganz schlechter Witz denn da komm nie etwas - Service ist unterirdisch)
SlotsMillion (gleiche Abfertigung wie bei RIZK...absolut unterirdisch)
Lapalingo (Anfütterung wie so oft und dann geht es nur noch den Berg runter - extrem pampiger inkompetenter Service)
LordLucky (gehört zu Lapalingo...gleiche Vorgehensweise wie Lapalingo)
CasinoEuro (keiner der 9 Tester hat hier auch nur einen Euro gewinnen können, ganz abartige Abzocke, Support ist irgendwie gar nicht vorhanden)
Frank & Fred (hier durfte man am Anfang mit seinem Geld eine Zeit lang spielen aber nicht gewinnen, danach ging es nur noch abwärts)
Fairplay (sollte seinen Namen ändern...auch hier hat keiner der 9 Tester etwas gewinnen können...null Support und langsame Spiele kommen noch dazu)
Twin (ebenfalls ein Witz ohne jeglichen Gewinn der 9 Tester, auch hier ist der Support schlecht)
VideoSlots (hier haben alle am Anfang spielen können und auch mal etwas auszahlen können, das ging so ca. 4 Wochen...danach war das Casino für uns alle tot)
LVBet (hat eine Zeit lang mit gefälschten Novoline Spielen gearbeitet, auch hier gab es bei 9 Spielern nur eine einzige Auszahlung)
Unibet (ist nur schlecht, bei allen Testteilnehmern keine Gewinne, beschwert man sich beim Support fliegt man raus)
ikibu (Anfüttern und zwar bei ausnahmslos allen 9 Teilnehmern genau 1 x...danach ging es nur noch abwärts)
Dunder (absolut gleiche Vorgehensweise wie ikibu)
Nicht aufgeführt sind hier die ehemals ganz großen OCs wie StarGames, Quasar, VIKS. Diese sind mittlerweile alle nicht mehr auf dem deutschen Markt tätig.
Bei diesen Casinos hatte zumindest ich bis zum Anfang des Jahres 2018 immer wieder mal Gewinne und auch höhere Auszahlungen. Bei Quasar war ich sogar auf 1 Jahr gesehen im Plus.
Die gleiche Erfahrung haben die übrigen Mitstreiter auch gemacht.
Ebenfalls wurde noch gespielt bei: Platin, Duelz, GUTS, energy,betsson, stake7, energy, platin...........Alles der gleiche elende Müll!!!
Die aktuellen Casinos sind für uns einfach nur riesige Geldvernichtungsmaschinen.
Jeder von uns hat in dem Testzeitraum zwischen 15 und 20 TD Euro verloren und es gab im Nachhinein betrachtet nicht den Hauch einer Chance.
Es ist auch nicht mehr spannend zu spielen. Entertainmentfaktor ist gar nicht mehr vorhanden.
Da wir alle unabhängig voneinander verblüffend ähnliche bis absolut gleiche Erfahrungen gemacht haben was die einzelnen Casinos angeht sind wir der Meinung das es
in diesen Casinos nicht mit rechten Dingen zugehen kann. Die Schnittmenge ist einfach zu groß.
Ich halte das momentan für eine Riesenbetrugsmaschine.
Ob MGA oder welche Aufsichtsbehörden auch immer angeblich die Einhaltung der Regularien kontrollieren. Ich / wir glauben dem kein Wort.
Fazit: Das man vom Spielen nicht reich wird dürfte wohl jedem der nicht nur Singen und Klatschen in der Schule hatte klar sein. Das dieses Hobby aber mittlerweile trotz seiner hohen Kosten noch nicht einmal mehr auch nur ansatzweise Spaß macht sollte jeden anregen darüber nachzudenken damit aufzuhören.
Für uns 9 ist der aktuelle OC Markt eine riesige Betrugs- und Abzockmaschinerie.
In allen o.g. Casinos haben wir unsere Accounts löschen lassen. Es werden immer weniger Casinos und alle die neuen Casinos werden noch merkwürdiger.
Ich habe mich neu bei Dunder angemeldet, habe nach 3 Monaten (pro monat ca 50€ eingezahlt) dann doch recht schnell eine Hohe Summe gewonnen (10000€), nun wurde allerdings mein Konto eingeschränkt von Dunder ohne mir mitzuteilen ob es an der Verifizierung liegt usw. Also der kundensupport ist übel das kann ich bestätigen.
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06.10.2020, um 00:34 Uhr#69
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Blubbo33 schrieb am 20.06.2019 um 11:39 Uhr:
Woher willst du Wissen das sie keinen Einfluss haben , genauso wie RTP.
Es gibt weder einen Beweis dafür oder dagegen.
Deswegen staune ich immer wieder mit welcher Selbstverständlichkeit du Leuten das immer wieder schreibst.
Das einzige was sicher ist , das alle irgendwann im Minus landen.
Blubbo33 sehe ich genau so,das Casino gewinnt immer und bei jedem.Bei einem eher beim anderen später.Im Minus ist eh nur der Spieler,kein Casino kann es sich leisten den Zufallstreffer zu wählen.
Anonym
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06.10.2020, um 00:42 Uhr#70
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t****m schrieb am 20.06.2019 um 11:52 Uhr:
Hallo...genau das meine ich. Und genau das ist auffällig. Und ich und meine 8 Bekannten haben genau diesen Eindruck.
Natürlich sind die Casinos in der Lage zu manipulieren...und das mit Hilfe der Spielehersteller.....man denke an Novoline in Österreich und die Praktiken von Hr. Gauselmann in der Vergangenheit...
Natürlich manipulieren die,da wo ich immer super Gewinne hatte kommt überhaupt nichts mehr.Und das schon seit Monaten.
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Kein Grund da noch nen riesen Betrug zu vertuschen wo alle mit drinhängen müssen damitd nicht auffliegt.
Es ging schon um deutlich krassere Themen wo Menschen letztendlich geplaudert haben. Die jetzt mit ständiger Todesangst vor irgendwelchen Clans oder gar Regierungen leben müssen. Wo kein Betrug ist muss auch nichts aufgedeckt werden^^
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Man kann ganz einfache Antworten, die sich wie im Fall von Knochen wahrscheinlich nicht für alle so einfach lesen, darauf geben und doch keinen Millimeter weiter kommen oder man könnte jetzt auch etwas in die Tiefe gehen und Leuten wie dem TE versuchen zu erklären, dass die eigentliche Manipulation (Betrug gibt es keinen) schon bei der Programmierung stattfindet und zwar unter Ausschöpfung aller derzeit legalen Mittel, wie in jedem anderen Wirtschaftsbereich eben auch. Der Spieler wird manipuliert, nicht das Spiel selbst und nicht vom OC und schon gar nicht während des Spielens, eine Differenzierung, die manche einfach nicht nachvollziehen können.
Was bedeutet jetzt manipulieren des Spielers. Slots werden heute so programmiert, dass man mehr spielt und auch mehr einzahlt und eben auch wieder verspielt. Es gibt da verschiedene Möglichkeiten, wie z.B. beinahe Situationen, die bewusst so programmiert werden. Es wird heute auch ein Spiel so programmiert, dass die RTP eingehalten wird aber man trotzdem auf keinen grünen Zweig kommt, man fängt z.B. mit 50 Euro an, es geht mit kleinen Gewinnen runter bis 25 Euro und dann kommt ein Gewinn mit 18 Euro und immer so weiter. Die meisten spielen nach dem 18 Euro Gewinn weiter, weil man ja etwas mehr gewinnen und über die Ursprungsbalance von 50 Euro kommen will. So wird die RTP ohne das viel gewonnen wird gehalten und es wird mehr eingezahlt und mehr verspielt. Jeder 50er mehr der eingezahlt wird bedeutet wieder 3-4% mehr von dieser Summe, man nennt so etwas auch Gewinnoptimierung. Die großen Ausreißer, die natürlich immer und auch so gewollt auftreten können sind die guten bis ordentlichen bis Super Gewinne und die Totalverluste, letzteres häufiger auftretend, um ersteres zu ermöglichen. Die Möglichkeit einen großen Gewinn zu erhalten hält das ganze am Laufen, war beim Glücksspiel schon immer so und wird auch so bleiben. Im Prinzip und mathematisch gesehen war dies schon immer so, schon beim Roulette vor Hunderten Jahren oder auch schon bei dem Scheibenautomaten vor 40 Jahren in der Kneipe, das "System" wurde aber optimiert und der Spieler somit mehr manipuliert. Der Spieler wurde schon immer manipuliert, um das nicht auf die heutige Situation zu beschränken, dies wurde aber eben auch optimiert um die Leute, vor allem mehr Leute, zu mehr Spielzeit und mehr Einzahlungen zu bewegen.
Das ist alles kein Betrug und keine Manipulation im laufenden Spielbetrieb, was auch verboten und sicher schon ans Tageslicht gekommen wäre.
Man kann also gewinnen und verlieren, beides immer möglich und trotz der vorhergenannten Punkte kann man mit Spaß spielen und etwas gewinnen aber eben auch verlieren. Alles andere wie Spielsucht etc. kann man nicht 1:1 auf das Online spielen schieben, dies gab es schon immer und wird es eben auch immer geben. Es gibt Berichte von Leuten im 19. Jahrhundert, die z.B. beim Würfelspiel oder beim Roulette alles verspielt haben was sie besessen haben, die haben auch nach großen Gewinnen weitergespielt bis alles und mehr weg war.
Die vom TE beschriebene Situation halte ich für absolut unmöglich, nicht bei den Einsatzhöhen, der Spieldauer und den angegebenen Summen über diesen Zeitraum. Es kommen irgendwann auch die Gewinne, nicht so viel wie Verluste aber das beschrieben Szenario gibt es einfach nicht.
Edit: Graue Schriftfarbe entfernt.
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P.S.: Um meinen zweiten Satz zu relativieren, ich halte niemanden für blöd, ganz im Gegenteil sieht man gerade hier im Fred mit wie vielen gescheiten Leuten wir hier im Forum gesegnet sind.
Es gibt aber eben doch so manchen der es einfach nicht kapieren will!
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Danke für Deinen Post und ich freue mich riesig wenn jemand sich hier mal Gedanken macht. Ich gebe Dir in nahezu allen Punkten recht, denn es ist einfach so.
Aber bitte nicht mehr in dieser besch....enen Farbe. Da Tut einem ja das HIrn weh und nicht nur die Augen.
Danke für das nächste mal
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Sorry, habe die Farbe gar nicht bewusst gewählt....
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Ich habe mich neu bei Dunder angemeldet, habe nach 3 Monaten (pro monat ca 50€ eingezahlt) dann doch recht schnell eine Hohe Summe gewonnen (10000€), nun wurde allerdings mein Konto eingeschränkt von Dunder ohne mir mitzuteilen ob es an der Verifizierung liegt usw. Also der kundensupport ist übel das kann ich bestätigen.
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Blubbo33 sehe ich genau so,das Casino gewinnt immer und bei jedem.Bei einem eher beim anderen später.Im Minus ist eh nur der Spieler,kein Casino kann es sich leisten den Zufallstreffer zu wählen.
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Natürlich manipulieren die,da wo ich immer super Gewinne hatte kommt überhaupt nichts mehr.Und das schon seit Monaten.