Off-Topic & Smalltalk: Was ist mit der Marktwirtschaft los?
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Was ist mit der Marktwirtschaft los?
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ich zahle seit etwa 6 Monaten in einem ETF ein, mit einem 50€ Sparplan. Manchmal wenn der Kurs niedrig ist, hau ich nochmal nen 50er oder so in meinem Depot.
Meine momentane Wertentwicklung:
Ja genau, -11,43% bei einem ETF welches 1600 Positionen Weltweit hat (60% USA).
Also, wenn es weiter so läuft mach ich mir nen Dispo und zahle 300€ ein um den günstigen kurs mitzunehmen.
Der Kurs war noch nie bei 50, ich bin -glaub ich zumindest- bei 52USD eingestiegen und der war mal bei 58. Jetzt mittlerweile durch die scheiss negativen Nachrichten (Handelskrieg zw. USA und China, Huawei, Elon Musk mit seinem Hyperloop desaster (nur 60 kmh gefahren anstatt 300kmh) etc ziehen sich viele zurück bzw lassen es auszahlen und reinvestieren.
Bald kommt Brexit, das kann auch noch heiter werden.
An die Leute, die mit Aktien und ETF auch bissl rummachen, wie schätzt ihr die Lage ein?
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Mein Professor in Anlageverhalten sagte mir, es wäre besser wegen der Sicherheit.
Hinzu meinte er noch, er würde halt USD nehmen weil:
Der USD der Kurs ist stabiler als der Euro, wenn man es auf viele Jahre betrachtet. Wie lange gibt es schon den USD und wie lange den Euro?
Innerhalb von 100 Jahren (1900 bis heute) gab es in Deutschland, Reichmark, DDR Mark, Deutsche Mark, Euro (hab ich was vergessen)?.
schon in den 17. JHR gab es schon den USD, deswegen sagte er, es ist sicherer.
Wahrscheinlich wird es in Zukunft weiterhin den USD geben, in Europa sprechen manche davon den Eur wieder abzuschaffen.
Keine ahnung wie es sich dann verhält, wenn der EUR wieder zur DM beispielsweise getauscht wird.
Mein Depot ist auf ein langes Anlagehorizont ausgerichtet, es soll meine Rente mehr oder weniger absichern, deswegen brauch ich Währungssicherheit und werde sowieso nichts auszahlen sondern ich mach "Buy and Hold".
Natürlich gibt es wieder Aurgumente für den Euro statt USD, Börse ist halt "professionelles" Gambling (lol). Nichts anderes als sein Geld im Casino zu verprassen. Nur fährt man halt mit einem ETF etwas sicherer.
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off-topic: Zu Musks Hyperloop...wer da investiert ist selbst schuld und hat keine Ahnung von Physik und absolut keine Ahnung von Mathematik und sollte das Investieren daher komplett unterlassen. Die Auszahlungsquote, oder der Erwartungsqert ist in nem Onlincasino höher...
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ansonsten kann ich da keinen großen unterschied zu Online Casinos sehen.
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Ich sag mal so, ich finde es halt interessant was da vor sich geht und ich möchte euch einfach nur "teilhaben". Ich denke, ich bin nicht der einzige der in Wertpapieren oder Aktien investiert.
Nehmen wir an, der kurs geht auf 40 usd zurück und ich habe eine minus rendite von 26% oder so, dann denke ich, ist es eine sinnvolle investition wenn ich 200€ dispo nehme.
Die 7% Dispo oder so (DKB) sagt aus, dass ich (wenn ich es nicht frühzeitig tilge) 7€ zinsen fällig wären.
Wenn der Aufschwung vom ETF kommt, könnte es sein, dass die 200€ die ich damals investierte, eventuell (ich rechne mit 26%) 52€ Rendite erwirtschaftet habe.
Summa Sumarum, es lohnt sich schon.
Diese Ertragssteuer (Abgeltungssteuer?) die du sagst, dafür musst du ein Freistellungsauftrag erteilen, ich habe hier 802€ erteilt. (Höchstsatz eines ledigen)
Bis ich diese überschreite, können bei meinem Depot ruhig noch 2, 0er dazu kommen ^^.
Update: Ich glaube, dass Thema mit Ertragssteuern damit hast du was anderes gemeint als ich dachte. Wenn es so ist, sorry.
ETF ist ja was anderes als Aktien, wer mit seinem Geld in Apple investiert (1 Aktie) kann er etwas gewinnen oder verlieren (Apple hat viel an Kurswert verloren) aber das Apple insolvent geht und die Aktie bei 0 ist, glaub ich kaum. Bei Online Casinos gewinnst du entweder oder deine Bankroll ist auf 0.
Mit OC´s kannst du niemals für deine Rente ansparen, du verzockst dich, mit Aktien wurden Menschen schon wirklich reich wenn sie richtig spekulieren.
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Also mal ehrlich...du gehst immer von "Wenn der Aufschwung vom ETF kommt, könnte es sein..." aus. Falscher Ansatz! Alle Szenarien durchspielen und Erwartungswert berechnen...easy!
ETFs mögen "sicherer" sein als Einzelaktien...aber mal ehrlich. Ich arbeite in der Branche und hab tausend Leute kommen und gehen sehen. Von veruntreuten Geldern bis zu Insolvenzen die bewusst herbeigeführt wurden. Du bist der kleine Spieler am Ende der Nahrungskette und der letzte in der Informationskette. Alle freuen sich wenn du "investierst", die Bank/Broker schon allein für die Transaktionskosten.
Für Leute wie dich und mich ist die Börse genau wie Roulette, einige denken Sie können mit Strategien und Charttechnik was reißen...währenddessen sich Insider und Vorstände auf diese Dummheit einen w*chsen.
"..aber das Apple insolvent geht und die Aktie bei 0 ist, glaub ich kaum" ...ja glaubst du. Genau wie das fast alle bei riesen Möbelkonzernen (Steinhoff) --> Bilanzfälschung etc. geglaubt haben. Von 6€ auf 9ct. obowhl es da ohne Ende Assets gibt die meines Erachtens weit über der jetzigen Marktbewertung liegen. Aber wer da was hin und her geschoben hat wird sich nie erschließen lassen.
ich will dir jetzt nicht den Mut nehmen, nur meine Meinung mitteilen.
Warum kann man mit OCs keine Rente ansparen? Kalkulationsfrage bzw. betreibe dein eigenes...
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Zudem werden in diesem Bereich extrem Zahlen "verbogen" und mit Fachwörten um sich geschmissen um Otto-Normal-Verbraucher eine Anlagestrategie schmackhaft zu machen - aber am Ende wollen Sie auch nur eines : Dein Geld.
Deine Strategie bedarf eines sehr langen Zeitraumes um das von Dir anvisierte Ziel zu erreichen , nehmen wir mal 10 Jahre - aber was ist dann die Einlage und der Ertrag noch wert ? Inflationsbereinigt dürftest Du kaum einen nennenswerten Profit machen , ausser wie Eingangs erwähnt wenn Du mehrere Tausend investierst.
28% Rendite innerhalb eines Jahres wären für mich schon ein Zeichen das bei mir alle Alarmglocken angehen - 28% in 5 Jahren ist dann schon wieder was anderes - Inflationsbereinigt dann ca 3% pro Jahr wo man sich schon wieder fragen muss ob es das Risiko trägt auch wenn es bei ETFs relativ klein ist.
Dies stellt allerdings nur meine Erfahrung mit verschiedenen Anlageformen dar
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Ich investiere 500 Euro monatlich in den MSCI World, den Stoxx Europe 600 und die Emerging Markets.
Zusätzlich hielt ich auch noch einzelaktien von Visa und Apple dir ich im Juli verkauft habe. Ich warte zur Zeit mit Cash3am Rand auf gute einstiegsgelegenheiten. Den etfl23 habe ich noch auf der Watchlist.
Ich würde überlegen ob du die sparleistung nicht um 50% erhöhen kannst?!
Ich bin seit 2011 an der Börse und kann all das geschriebene dort oben, was das auch immer für Leute sind, nicht bestätigen.
Meine Rendite beträgt nahezu 100% in 7 Jahren. Scheiß auf die kapitalertragssteuer 😉
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Wichtig ist auf alle Fälle das monatliche sparen, jeder der Zinseszins kapiert hat, dem leuchtet das ein. Wichtig auch, es selbst in die Hand zu nehmen und nicht irgendeinem komischen Sparplanversicherungsmakler zu überlassen, dessen Provision dir schon 30% der Rendite kaputtmacht.
Im Grunde ist die Rechnung übergeordnet überall und immer noch die gleiche: Auf dem risikolosen Zins --> Pro Renditeeinheit, eine Risikoeinheit.
Das ist auch der Grund warum bspw. bei Crowdfundig-Nachrangdarlehen jeder stutzig werden sollte, der 8% Rendite sieht