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Saphira
Plauderecke
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Keine Frage. Es gibt auch viele Falschinformationen im Netz.
Daher beziehe ich mich hauptsächlich auf Daten aus Original Quellen.
Dennoch sind die Faktenchecker nicht neutrale Informationsbewerter sondern Erfüllen einen propagandistischen Auftrag. Das da durchaus auch mal wahre Faktenchecks dabei sind bei den vielen Falschinfos im Netz ist da kein Gegenbeweis.
Die Aufgabe von denen ist aber das Regierungsnarrativ zu stützen und nicht so nahe wie möglich an "die Wahrheit" zu kommen.
Und dadurch ist allein das Wort Faktenchecker völlig beliebig. Was soll das denn sein ein Faktenchecker und was befähigt denn diese Leute dazu "Fakten" zu bewerten? Wie können irgendwelche fachfremden Personen beurteilen ob ein Epidemologe der 30 Jahre an der Uni gelehrt hat etwas falsches oder etwas richtiges sagt?
Plauderecke
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Ich sag mal so, deswegen heisst es ja vielleicht Faktenchecker und nicht Meinungschecker. Weil Fakten im Normalfall überprüfbar sind.
Nehme ich mir zum Beispiel bewusst bestimmte Grafiken,bewusst ausgewählte Zeiträume, Vergleiche Äpfel mit Birnen etc. um eine These zu untermauern, dann ist es gut, wenn jemand das Gesamtbild betrachtet und die Aussage einordnet.
Bei aus dem Kontext gerissenen Zutaten.
Bei schlichten Lügen sowieso.
Dazu muss man jetzt nicht übermäßig befähigt sein, oft reicht etwas Recherche.
Sicherlich gibt es auch Sachverhalte, die auch auf Fakten beruhen, aber nicht so einfach ohne explizite Kenntnisse erfasst werden können.
Plauderecke
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Sind Grundrechte ein Privileg?
Plauderecke
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Gut, dann machen wir beide am Abend den Faktencheck. Du siehst dir dir den Videoabschnitt an und ich lese den Faktencheck dazu durch und dann erörtern wir beide was richtig ist oder nicht, anhand der Faktenlage.
Du hast das Problem nämlich schon richtig angesprochen. Sie machen Meinung anstatt Fakten zu bewerten.
Plauderecke
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Saphira
Richtig ist: Die Corona-Pandemie in Deutschland ist in den Sterbezahlen im Jahr 2020 kaum sichtbar, wenn man das ganze Jahr betrachtet. Es gab jedoch eine Phase starker Übersterblichkeit am Ende des Jahres.
- Eine Starke Übersterblichkeit in den Wintermonaten ist nicht außergewöhnlich. Außerdem sind auch Schwankungen zu den vorherigen Jahren möglich.
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Sterbefaelle-Lebenserwartung/Tabellen/sonderauswertung-sterbefaelle-pdf.pdf?__blob=publicationFile
Dezember 2014 - 81.122 Todesfälle (Seite 124)
Dezember 2006 - 70.413 Todesfälle (Seite 128)
Ein Anstieg von 15,20%
Richtig ist (...) PCR-Tests weisen Infektionen mit SARS-CoV-2 nach – sie dienen dazu, die Ausbreitung des Virus zu verfolgen, um Maßnahmen zur Eindämmung treffen zu können.
- Es ist meiner Meinung nach Fahrlässig, dass die Maßnahmen auf diesen Unzuverlässigen Test beruhen. Mittlerweile hat sich dies ja auch geändert.
Aus dem ÖR:
Kurz zusammengefasst: Die Trefferquote für eine Corona-PCR liegt bei 98 Prozent.
https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/corona-test-wie-funktioniert-der-test/
- Die Genauigkeit eines PCR-Test liegt zwischen 71% - 98%.
Ein systematischer Review, der 957 negativ getestete Personen durch einen wiederholten Abstrich überprüfte, fand in den 5 Einzelstudien eine Rate initial falsch-negativer Ergebnisse zwischen 2 % und 29 %. Das entspricht einer „effektiven“ Sensitivität der Tests zwischen 71 % und 98 %
https://www.aerzteblatt.de/archiv/214370/PCR-Tests-auf-SARS-CoV-2-Ergebnisse-richtig-interpretieren
Hinzu kommen weitere Faktoren die man beim PCR-Test berücksichtigen muss. Sowohl meine genannte Quelle als auch "Quarks" weisen daraufhin. Das Correctiv tut dies nicht. Auffallend ist das der ÖR oft den höchsten Hypothetischen Wert verwendet. Sowohl bei den PCR-Tests, als auch bei den Impfstoffen.
Tatsächlich sieht das Statistische Bundesamt hier Auswirkungen der Pandemie: Es hat im Juli 2021 eine Pressemitteilung für den Zeitraum 2018 bis 2020 herausgegeben, in der erklärt wird, dass die Lebenserwartung für Neugeborene und ältere Menschen in Deutschland nahezu stagniere. Hauptgrund seien die „außergewöhnlich hohen Sterbefallzahlen zum Jahresende 2020 im Zuge der zweiten Welle der Corona-Pandemie
https://www-genesis.destatis.de/genesis/online?sequenz=tabelleErgebnis&selectionname=12621-0002&zeitscheiben=16&sachmerkmal=ALT577&sachschluessel=ALTVOLL000,ALTVOLL020,ALTVOLL040,ALTVOLL060,ALTVOLL065,ALTVOLL080#abreadcrumb
- Das die Lebenserwartung manchmal stagniert ist ebenfalls Normal. In der verlinkten Quellenangabe von Correctiv stagnierte es bei Männlichen Neugeborenen 2009/11 (77,72) 2010/12 (77,72)
- Bei den weiblich Neugeborenen stagnierte es 2012/14 (83,05) - 2013/15 (83,06). Auch in den Jahren darauf stagnierte es und ging sogar leicht zurück 2014/16 ( 83,20) - 2015/17 (83,18).
Studie berechnet Übersterblichkeit in Deutschland, Schweden und Spanien
Sie kamen zu dem Ergebnis, dass es 2020 in Deutschland nach beiden Modellen insgesamt kaum eine Übersterblichkeit gegeben habe.
- Das ist natürlich richtig. Dennoch beharrt Correctiv in den vorherigen genannten Beispielen auf eine weitere Variable die man mit einberechnen muss, nämlich die Lebenserwartung.
- Laut dem Correctiv hätte ein Drei-Länder Vergleich keine Aussagekraft, man müsse viel mehr Länder mit einbeziehen. Dies sehe ich genau so.
Zwischenfazit: Dass die Pandemie in Deutschland in den Sterbezahlen des ganzen Jahres kaum sichtbar ist und es auf das ganze Jahr gesehen nicht zu einer starken Übersterblichkeit kam, bedeutet nicht, dass es keine Pandemie gibt. Es bedeutet lediglich, dass Deutschland von der Pandemie nicht so hart getroffen wurde. Eine mögliche Erklärung sind die getroffenen Maßnahmen zur Eindämmung des Coronavirus, die laut RKI auch zu einer auffällig verkürzten Grippesaison 2020 geführt haben.
- Eine Mögliche Erklärung wäre auch, dass es sich bei dem Virus nicht um einen furchterregenden Killervirus handelt und das der Virus für Menschen unter 60 Jahren keine erwähnenswerte Gefahr darstellt.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1104173/umfrage/todesfaelle-aufgrund-des-coronavirus-in-deutschland-nach-geschlecht/
Im übrigen, zwischen Mai und Juni 2020 stagnierten die Infektionszahlen als auch die Todesfälle. Neben den Wintermonaten erreichten die Todeszahlen ihren Höhepunkt während des Ersten Lockdowns im April. Der erste Lockdown endete am 8.5.20. Die Maßnahmen (Maske tragen, Abstand halten) reichen völlig aus. Sämtlich "G" Regeln (geimpft/Genesen/) erfüllen nicht ihren Zweck.
Keine Belege, dass tausende Intensivbetten „abgebaut“ wurden
Tatsächlich zeigt die Divi-Kurve einen Rückgang der freien Betten ab November 2020, wie es B. behauptet. Divi-Sprecherin Meckel erklärt diesen Rückgang so: „Im November, Dezember 2020 waren gerade selbst viele Angestellte infiziert oder in Quarantäne."
- Hier ist ein Artikel sowie eine Aussage des DIVI vom Oktober 2020
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/128476/Intensivmediziner-4-000-Intensivbetten-weniger-seit-Jahresbeginn
"Bereits kürzlich hatte die DIVI mitgeteilt, derzeit seien 22.207 Intensivbetten als betreibbar gemeldet, zu Jahresbeginn seien es 26.475 gewesen"
Eine Nachfrage des Correctiv gab es nicht.
Keine Belege, dass Krankenhäuser zu hohe Auslastung meldeten, um Fördergelder zu erhalten
(...)Eine ähnliche Behauptung tauchte dann erneut im Juni 2021 auf, als der Bundesrechnungshof das System der Ausgleichszahlungen für Krankenhäuser kritisierte und schrieb, es könne Fehlanreize setzen. Dafür, dass Krankenhäuser tatsächlich falsche Zahlen lieferten, gibt es jedoch keine Belege.
- Warum hat der Bundesrechnungshof dies kritisiert und warum gibt es keine Belege? Hier hätte das Correctiv zwingend Nachforschungen anstellen müssen! Stattdessen stützt sich das Correctiv auf Aussagen derer, die offensichtlich betrügt haben!
Der "Divi-Gate" wird kaum nicht thematisiert. Für den Verdacht des Bundesrechnungshof gibt es einige Hinweise.
https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/politik/corona-intensivbetten-betrugsverdacht-divigate-100.html
Plauderecke
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Noch ein kleiner Nachtrag. Meine zuvor verwendeten Zitate des Gericht sowie des Anwalts, treffen auch auf diesen Faktencheck zu
Natürlich hat das Correctiv auch gute als auch richtige Fakten veröffentlicht. Außerdem bin ich auch alles andere als Allwissend, so dass ich möglicherweise manche Fakten anders Interpretiere als jemand anderes. Außerdem stehen mir weder Millionen noch Personal zu, wie es beim Correctiv der fall ist.
Plauderecke
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welt.de/politik/deutschland/article236323765/RKI-Zweifach-Geimpfte-gelten-nicht-laenger-als-vollstaendig-geimpft.html
Die Kommentare sind das beste ! Deutschland scheint noch nicht ganz verblödet.
Plauderecke
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Saphira
Das ist schon echt verrückt. Ich habe das Gefühl es ist nur eine Frage der Zeit bis 3x geimpfte auch nicht mehr als vollständig geimpft gelten. Und so weiter und so fort..
Ich bin zwar nur 2x geimpft, werde aber auch bald boostern. Aber irgendwann ist bei mir auch schluss.
Plauderecke
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MasterChiefKief, 
Saphira
Dann mach jetzt Schluss damit. Es ist und bleibt natürlich deine Entscheidung. Aber die Regierung wird nicht aufhören damit. In Israel wird bereits die vierte Impfung verabreicht und in Österreich wird eine Impfpflicht eingeführt bei der die Leute dann alle 3-4 Monate zum Stich antreten müssen um einkaufen zu dürfen oder ins Restaurant.
Umso mehr Leute jetzt noch mitmachen, umso schwieriger wird es später das ganze noch aufzuhalten. Sobald das mal Usus geworden ist dass man alle Monate antreten muss um Grundrechte zu erhalten wie willst du das dann noch aufhalten?
Wer sich drei Stiche holt, holt sich auch den vierten und fünften. Und der sechste und siebte ist dann auch schon egal usw.
Und wenn das die Leute ernsthaft mitmachen dann haben wir nie wieder Freiheit. Dann weiß die Politik dass sie alles mit den Menschen machen kann.
Und es ist eine EU weite Impfpflicht geplant wo Österreich das Versuchsfeld ist wie die Leute darauf reagieren. Schöne neue Welt.
Plauderecke
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Saphira