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Off-Topic & Smalltalk: Aktuelles Thema CoronaVirus / Meinung , Austausch (Seite 9)

Thema erstellt am 27.02.2020 | Seite: 9 von 94 | Antworten: 939 | Ansichten: 156.979
Quietscheentchen
Erfahrene
Es ist schon erschreckend wie schnell sich das Virus ausbreitet. Ich habe auch das Gefühl, dass keiner so genau weiß, wie das Virus letztendlich einzudämmen wäre. Dass sie bis heute keine geeignete Medizin gefunden haben, beunruhigt einen schon. Besonders um die Älteren mache ich mir schon Sorgen. Die Hygienevorschriften können meiner Meinung nach eine Infektion nicht aufhalten. Das alltägliche Leben zu meiden, ist auch äußerst schwer. Vor Großveranstaltungen würde ich mich auch erstmal fern halten. Man muss es ja nicht provozieren.
Ob das Virus nun aus einem Labor kommt oder nicht, wird man nie erfahren. Vorstellbar ist alles. 
Hamsterkäufe gibt es bei uns noch nicht. Aber Desinfektionsmittel seien wohl schwer zu bekommen. Ich hoffe nur, dass der ganze Spuk bald vorbei ist bzw. eine adäquate medizinische Versorgung sichergestellt wird. 
Anonym
Quietscheentchen schrieb am 01.03.2020 um 08:49 Uhr: Die Hygienevorschriften können meiner Meinung nach eine Infektion nicht aufhalten. 

Sie können sie nicht aufhalten, aber verlangsamen. Das könnte entscheidend sein. Je langsamer sich das Virus verbreitet, desto unwahrscheinlicher ist, dass in ein paar Monaten auf einen Schlag extrem viele Risikopatienten stationär behandelt werden müssen. Das würde unsere medizinischen Kapazitäten schnell erschöpfen. Dazu kommt, dass es im Gegensatz zur Grippe keinen Impfstoff gibt, mit dem wir Ärzte und Pfleger schützen können. "Immer mehr Patienten - immer weniger Ärzte/Pfleger" ist einfach keine gute Kombi.
v****2
der wohl vernünftigste beitrag den ich bis jetzt zu dem thema
elesen habe

Tom Jandt

Wir werden alle sterben - aber nicht am Corona-Virus.
UPDATE 28.02.: Dieser Beitrag verbreitet sich gerade unfassbar häufig und schnell. Es gibt auch täglich neue Entwicklungen und dieser Beitrag hier soll nicht dazu dienen auf dem Laufenden zu bleiben! Er spiegelt lediglich meine persönliche Meinung zum 26.02. wider! Für aktuelle Informationen seid ihr am besten beim Robert Koch Institut aufgehoben, die informieren täglich über die neuesten Erkenntnisse. Bitte seht davon ab mich bei Teilungen als "Wissenschaftler" zu bezeichnen, das bin ich als Student nämlich nicht! Danke
Als angehender Molekularbiologe, der Stunden seines täglichen Lebens momentan im Mikrobiologie-Labor verbringt, betrachte ich die gesellschaftliche Hysterie und die politische Diskussion rund um's neue Corona Virus "Sars-CoV-2" mit Sorge. Irgendwelche Idioten befeuern im Internet die Angst, indem sie dumme Verschwörungstheorien verbreiten. Haltet einfach die Fresse! Das gilt genauso für unseren Gesundheitsminister Jens Spahn, welcher vehement die Meinung vertritt, Deutschland wäre gut vorbereitet. Das sind wir nicht. Aber dazu später mehr.
Fangen wir vorne an. Liebe Verschwörungstheoretiker, was geht bei euch eigentlich ab?! Von Leuten, die die bloße Existenz des Virus leugnen und die Symptome auf's 5G Netz zurückführen, will ich gar nicht erst anfangen. Ihr seid meine Zeit nicht wert. Aber wieso muss man so felsenfest daran festhalten, dass das Sars-CoV-2 Virus aus einem Biowaffenzentrum in Wuhan stammt? Sehnt ihr euch das so sehr herbei? Seid ihr so sensationsgeil? Was ist der Grund dafür, dass ihr diese Theorie immer wieder verbreitet? Das Virus ist äußerst schlecht auf den Menschen adaptiert. Jedes Virus, welches den Menschen relativ schnell tötet, ist das. Es ist für den Virus nicht sinnvoll seinen Wirt schnell zu töten weil er dann ja selber stirbt, und es ist auch nicht sinnvoll wenn man eine verdammte Biowaffe herstellen wöllte. Außerdem zeigen Sequenzvergleiche eine erstaunliche Sequenzidentität mit Genombereichen aus Schlangen und Fledermäusen. Da habt ihr eure Übeltäter, von denen das Virus durch Mutationen in der Lage war auch den Menschen zu infizieren. Liebe Verschwörungstheoretiker, entweder habt ihr gehörig einen an der Waffel, oder die Leute im Biowaffenzentrum in Wuhan haben ihren Job wahnsinnig schlecht gemacht. Ich glaube an erstes.
Nichtsdesotrotz ist Vorsicht natürlich absolut richtig und wichtig. Viele Menschen behaupten immer, dass die Grippe tödlicher sei als das neue Corona Virus. Tatsächlich sterben jährlich allein in Deutschland bis zu 10.000 Menschen an der gewöhnlichen Grippe. In besonders heftigen Jahren können es sogar auch schon mal 25.000 sein. Jährlich! Allein in Deutschland! Das muss gefährlicher sein! Denkste... natürlich ist die Gefahr gegenwärtig höher an der Grippe zu sterben als am neuen Corona Virus - ganz einfach, weil man sich viel wahrscheinlicher damit ansteckt und sich Influenza auch deutlich leichter überträgt als Sars-CoV-2. Etwa 0,2% aller Infizierten sterben an Influenza, bei Sars-CoV-2 sind es etwa 2%. Die Letalität ist also wesentlich höher! Für einen gesunden Menschen ohne Vorerkrankungen scheint Sars-CoV-2 dennoch relativ harmlos zu sein. Gefährlich ist er, wie auch Influenza, besonders für ältere oder kranke Personen. Eine besondere Gefahr sind derzeit die simultan steigenden Influenza A Infektionen. Eine Infektion mit beiden Viren gleichzeitig könnte für den Patienten schnell problematisch werden, das ist richtig.
Also doch in Panik ausbrechen??? Klares Nein. Die Infektionen verlaufen in Deutschland wesentlich milder als in Asien. Es wird sogar von Leuten berichtet, die nicht einmal wirklich großartige Symptome aufweisen aber positiv getestet wurden. Woran liegt das? Man hat entdeckt, dass das Sars-CoV-2 Virus wie alle Corona-Viren den ACE2 Rezeptor in der Lunge bindet und durch ihn in die Körperzellen eindringt. ACE2 Rezeptoren sind ganz normal, jeder von uns hat sie. Viren nutzen diese Rezeptoren um ihre "Ziele" zu identifizieren. Bei Corona-Viren sind das eben die ACE2 Rezeptoren. Man hat herausgefunden, dass Asiaten wesentlich mehr davon besitzen als wir Europäer. Der Virus hat also bei asiatischen Menschen mehr Andockstationen, es kann den Menschen leichter infizieren und sich leichter replizieren. In Europäern fand man deutlich weniger ACE2 Rezeptoren in der Lunge. Das könnte eine mögliche Erklärung dafür sein, wieso die Mortalität in Asien höher ausfällt und der Krankheitsverlauf der europäischen Fälle bisher recht mild war (1). Spannenderweise scheinen auch die Infektionsketten in westlichen Ländern deutlich kürzer zu sein als z.B. in China. Corona-Viren als Familie gehören zudem zu den typischen jährlichen Erkältungsviren. Viele von euch werden bereits an einem Corona-Virus erkrankt gewesen sein ohne es zu wissen. Wir sollten uns also etwas entspannen, auch wenn die Letalität von 2% beim neuen Corona Virus nicht ganz ohne ist.
Und bitte hört auf den Apotheken die Atemschutzmasken abzukaufen - das freut die Apotheker zwar, aber diese Masken filtern i.d.R. überhaupt gar keine Viren. Außerdem ist es bei der geringen Anzahl an Infektionen derzeit echt albern. Ihr bräuchtet schon eine FFP2 oder FFP3 Maske damit ihr euch nicht ansteckt. Und das wollt ihr nicht, glaubt mir.
Besonders wütend machen mich die Stimmen aus der Politik. Jens Spahn meinte neulich erst, dass Deutschland gut vorbereitet sei. Sind wir das? Ich sage nein. Nach meinem derzeitigen Kenntnissstand gibt es bundesweit momentan nur vereinzelt Labore, welche auf Sars-CoV-2 testen können. Damit die nicht Anrufe von panischen Menschen bekommen nenne ich sie hier nicht. Beide Einrichtungen dürften haltlos überfordert sein, weil Ärzte unnötig Proben einschicken. Niemand schult die Ärzte gerade, wie sie denn einen wirklichen Sars-CoV-2 Verdachtsfall von harmlosen grippalen Infekten unterscheiden können. Die Krankenkassen zahlen zum gegenwärtigen Zeitpunkt den Test nur, wenn man selber in China war oder Kontakt zu einem bestätigten Fall hatte. In anderen Fällen darf man die Kosten im höheren zweistelligen Bereich privat tragen. Das führt dazu, dass sich verhältnismäßig wenig Menschen testen lassen - und somit gibt es nur sehr wenige positiv getestete Fälle. Das ist fatal, weil die Infektionsstatistik so verfälscht wird. Ihr könnt euch sicher sein, dass es hunderte Infizierte auch in Deutschland gibt. Sie wissen es nur nicht, u.a. weil die Krankheit in Europa eher mild verläuft. Die Dunkelziffer dürfte hoch sein.
Noch eine kleine Anekdote zum Testverfahren: Die Viren werden mittels PCR nachgewiesen, dummerweise scheint diese aber nicht sehr sensitiv zu sein. Wenn der erste Test positiv ausfällt, wird der erste Test mit einem weiteren Test validiert. Fällt dieser Test vom Test erneut positiv aus, wird der Test vom Test getestet. Erst wenn alle drei Tests positiv sind, gilt der gesamte Test als positiv. Ein wenig blöd ist das schon, hat denn jemand bei dem 2 von 3 Tests positiv ausfallen nun Sars-CoV-2 oder nicht?
Sind wir nun gut vorbereitet? Gewiss, das Gesundheitssystem und die medizinische Infrastruktur in diesem Land sind gut. Aber das bedeutet noch lange nicht, dass wir gut aufgestellt sind. An Flughäfen wird immer noch nicht routinemäßig die Körpertemperatur gemessen, was zumindest eine erste Sicherheitsmaßnahme wäre. Andere Länder tun das, kostet übrigens nicht die Welt. Die Kosten für unser Gesundheitssystem bei Tausenden Infizierten lägen jedenfalls höher. Es wäre wichtig ALLE Menschen, welche entsprechende Symptome zeigen, zu testen. Dafür wäre es nötig, dass Ärzte die Symptome überhaupt erst einmal erkennen, Krankenkassen den Test zahlen und es mehr Labore in Deutschland gibt, welche den Test auch durchführen können. Und es bräuchte halt auch einen zuverlässigen Test. Es mangelt massiv an staatlichen Laboren, welche unabhängig von wirtschaftlichen Interessen die Tests durchführen können. Private medizinische Labore sind zu oft extrem knapp kalkuliert und verfügen häufig nicht über die benötigte Sicherheitsstufe. Was wir bräuchten wären mehr staatlich finanzierte Labore, auch in Hinblick auf andere Seuchen und Epidemien die in Zukunft denkbar sind. Diese staatlichen Labore wurden seit der Jahrtausendwende massiv eingestampft. Kein Wunder also, dass sich jetzt kaum jemand für die Tests auf Sars-CoV-2 verantwortlich fühlt. Diese Labore wären die richtige Stelle gewesen, nun gibt es sie nicht mehr.
Ich bin mir nicht ganz sicher ob das wirklich die Definition von "gut vorbereitet" ist. Sars-CoV-2 wird keine großen Opferzahlen in Deutschland fordern. Hätten wir es mit einer richtigen Sars oder Ebola Epidemie zu tun, dann hätte ich durchaus Angst, denn wir sind überhaupt nicht auf so etwas vorbereitet. Mich würde interessieren, ob die Regierung ein Notfallplan für den Fall tausender Infektionen hat. Ich bezweifel es.
PS: Das klingt am Ende jetzt alles so, als wäre alles ganz schlimm und wir müssten alle panisch gegen die Wand rennen. Lasst es. Die Medien tragen leider dazu bei, indem sie möglichst reißerische Überschriften nehmen weil alle Leute panisch draufklicken. Belest euch in wissenschaftlichen Quellen, schaut beim Robert Koch Institut vorbei und werft eure BILD Zeitung dorthin wo sie hingehört - in den Müll. Man sollte die Gefahr auch nicht unterschätzen, aber Verschwörungstheorien und mediale Aufbauschung bringen uns auch nicht weiter. Wir müssen klug und wissenschaftlich agieren und überlegen, wie wir die Infektionen eindämmen können.
Wir werden alle irgendwann sterben. Aber nicht am neuen Corona-Virus 😉
(1) The novel coronavirus 2019 (2019-nCoV) uses the SARS-coronavirus receptor ACE2 and the cellular protease TMPRSS2 for entry into target cells


bruffl
Experte
das hört sich vernünftig an.
Ich denke, dass die Letalität auch weit unter 2% liegt, da in China nur ein kleiner Teil der Infizierten in die Statistik einfließen...
Horsepower44
Stamm-User
Die Gewinner bei der Sache sind der Handel, die Lebensmittel- sowie die Pharmaindustrie. Scheint aber den meisten garnicht aufzufallen.
Und nein, ich glaube nicht dass der Virus eine Verschwörung der Regierung ist, um die Wirtschaft anzukurbeln. Aber die Berichterstattung ist dennoch günstig für den Handel, muss man mal so sagen. 
Cheeseburger
Erfahrener
Der Witz ist doch, es wird einem so viel Angst gemacht mit Isolation, Zwangseinweisung etc, das viele die den Verdacht haben erkrankt zu sein, lieber die Klappe halten und sich keinem anvertrauen. Und so kann es sich noch ungestörter verbreiten
s00pernanny
Erfahrene
Und der ganz große Verlierer: die chinesische Wirtschaft.

Ich frage mich, warum hier immer der Begriff "Verschwörungstheoretiker" als Keule genutzt wird. Genügend Verschwörungstheorien wurden von den Regierungen erst in die Welt gesetzt (z. B. Irak- Massenvernichtungswaffen) und die Zweifler dann mit diesem Begriff abgewatscht. Natürlich gibt es auch genügend Spinner, aber alles abzuwerten, was nicht ins eigene Weltbild passt, sollte man vermeiden.

Vielleicht verläuft es ja mit diesem Virus so wie beim Coronavirus, den 70% aller Katzen hierzulande haben, die im Tierheim oder Mehrkatzenhaushalten leben. Irgendwann hat ihn die Mehrheit, stirbt aber nur daran, wenn er mutiert. Das passiert selten und betrifft zumeist Immunschwache und/ oder Ältere.
Bvb1995
Experte
Wir werden von vorne bis hinten verarscht 

Wie kann es in Berlin noch kein Fall geben ? Entweder sie testen nicht oder verheimlichen alles 

Hier leben viele Iraner Studenten aus aller Welt 

Alles komisch 

Edit 

Die Sirenen hören nicht auf 
Saphira
Expertin
Bvb1995 schrieb am 01.03.2020 um 22:04 Uhr: Wir werden von vorne bis hinten verarscht 

Wie kann es in Berlin noch kein Fall geben ? Entweder sie testen nicht oder verheimlichen alles 

Hier leben viele Iraner Studenten aus aller Welt 

Alles komisch 

Edit 

Die Sirenen hören nicht auf 

Vielleicht haben die Sirenen mit dem Nato-Manöver "Defender 2020" zu tun. Es ist die größte Truppenübung der Nato seit Ende des kalten Krieges. Militärisches Gerät und Truppen werden aktuell nach Deutschland transportiert. Auch nach Berlin. 
Anonym
Es gibt diesen Virus nicht. Ich denke jeder, der etwas denken kann sollte das jetzt erkennen. 

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