Umfrage: Wie steht ihr zu themenfremden politischen Themen im Forum?
27.02.2023, um 20:47 Uhr#17
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BinGOLD schrieb am 27.02.2023 um 19:55 Uhr: Naja das Blubbo es hier ständig auf royal777 abgesehen hat, ist ja nichts neues!!
evtl. bist du nicht ganz im bilde und es ist genau anders herum
zudem hat royal noch mindestens 2 andere unbeteiligte personen mit beschuldigt und es bis heute beibehalten nur weil diese den blubbo anfangs gegen die angriffe des royal verteidigt hatten.
seither durften diese personen dem royal keine antwort auf seine posts geben ohne dass sich royal angegriffen gefühlt hat, es gemeldet hat, sich als opfer darstellte usw usw usw
Ich habe dafür gestimmt, dass auch politische bzw. themenfremde Diskussionen einen Platz finden können, vorzugsweise in der Plauderecke. Man will sich ja auch austauschen dürfen, wenn es beispielsweise zu einer Zombieapokalypse oder einer Alieninvasion käme. Reicht bei ersterem ein schlichter Klappspaten aus dem Baumarkt zur Gegenwehr und taugt die bei Amazon angepriesene Naturstein-Tarnung, um von den Aliens eher als Hauswand denn als Guinea Pig erkannt zu werden wirklich.
Doch Spaß beiseite. Die Diskussionskultur der letzten 3 Jahre ist zu etwas verkommen, das einer Demokratie unwürdig ist. Demokratie lebt von Meinungspluralismus und gegenseitiger Toleranz. Man muss andere Meinungen aushalten können, so unsinnig sie einem erscheinen. Man sollte sogar alles dafür tun, dass derjenige, dessen Meinung man ablehnt, sie selbstverständlich äußern kann. Nicht immer einfach, aber so funktioniert eine gesunde Gesellschaft. Der unhinterfragte Konformismus, den die breite Masse seit einigen Jahren lebt und ihn sukzessive auch von Jenen einfordert, die sich ihm aus guten Gründen entziehen, halte ich für bedenklich. Aber er ist auch bequem, dieser Konformismus, da er nicht das eigene Denken, sondern das Nachplappern von Inhalten präferiert, die 24/7 von sogenannten "seriösen" Medien verbreitet werden.
Es müsste mittlerweile jedem aufgefallen sein, dass Begriffe wie "rechtsradikal" und "N**i" geradezu inflationär gebraucht und auf jeden angewendet werden, der nicht mit dem übereinstimmt, was Medien und Politik als "richtig" propagieren. Heute ist man schon ein N**i, wenn man sich für den Frieden ausspricht und Verhandlungen statt weiteres sinnloses Töten wünscht. Welch geradezu lächerliche Ausmaße das angenommen hat, kann man gut am heutigen Beispiel "Petition für den Frieden" sehen. Zwei Damen, die zeit ihres Lebens politisch dem linken Spektrum zuzuordnen waren, wird heute unterstellt, rechtsradikal zu sein, weil sie für Friedensverhandlungen einstehen.
Mir ist bewusst, dass es derzeit nahezu unmöglich ist, vernünftig über die Themen zu diskutieren, die zu dieser massiven Gesellschaftsspaltung geführt haben. Weshalb ich mich auch aus den Debatten zurückgezogen habe. Es ist sinnlos, gegen gehorsamen Konformismus zu argumentieren. Doch wenn sowas wie heute geschieht und dazu aufgefordert wird, Menschen auszuschließen, mundtot zu machen, weil sie anders denken, sollte man alarmiert sein und das zum Anlass nehmen, einmal darüber nachzudenken, ob nicht genau dieses Verhalten das ist, was man dem anderen vorwirft: Radikalismus.
Vielleicht ist es ja zu einem späteren Zeitpunkt möglich, wieder auf Augenhöhe auch über kontroverse Themen zu diskutieren.
ruhrpott schrieb am 27.02.2023 um 19:08 Uhr: Ich habe bei der Umfrage ausgewählt, dass das auf GJ verboten werden sollte.
Nehmen wir mal als Beispiel den unfassbar schlimmen Krieg in der Ukraine:
Da kommen hier irgendwelche Leute ggf. aus ihren Löchern gekrochen, verdrehen die Tatsachen, wollen der Ukraine eine (Mit)Schuld zuschieben usw. . Das geht einfach nicht. Hier werden dann teilweise völlig abstruse Vergleiche gezogen und eigene Meinungen nach aussen getragen die faktisch belegbar völliger Blödsinn sind und zusätzlich einfach ein Land welches eigentlich der Täter ist zum armen Opfer gemacht.
Sowas müsst ihr in meinen Augen einfach vorher schon unterbinden.
Es ist schon schlimm genug dass draussen auf der Straße N**is und anderes Gesocks ungehindert ihre absichtlich falschen Behauptungen zum Besten geben dürfen, hier muss das nicht auch noch sein.
Sehe ich nicht so. Meinungsfreiheit beinhaltet nicht nur die eigene Meinung sondern umfasst auch das zulassen und respektieren anderer Meinungen.
Da muss nicht ein Bereich oder Thema, zumal im Offtopic VERBOTEN werden.
Man siehe sich mal als Beispiel Forum der Zeitschrift "Brigitte". Zielgruppe klar die holde Weiblichkeit, wieviele Unterforen es da gibt.
Ich finde ein Verbot in einem Forum ein NoGo.
Ein Forum lebt von seinen Beiträgen und solang sich alle an die Netiquette halten, was spricht dann gegen einen Austausch von Meinungen. Und wen es nicht interessiert, der liest die Themen eben nicht.
Sind wir hier im Kindergarten, sobald es der eigenen Meinung unbequem wird der Schrei nach Verboten laut?
Deshalb bin ich klar gegen "Verbote".
Deine Wortwahl, dass "irgendwelche Leute aus Löchern gekrochen kommen und Tatsachen verdrehen" finde ich als vorausschickende Verunglimpfung und in einem Meinungsdiskurs absolut daneben und unangebracht.
Saphira schrieb am 27.02.2023 um 21:46 Uhr: Ich habe dafür gestimmt, dass auch politische bzw. themenfremde Diskussionen einen Platz finden können, vorzugsweise in der Plauderecke. Man will sich ja auch austauschen dürfen, wenn es beispielsweise zu einer Zombieapokalypse oder einer Alieninvasion käme. Reicht bei ersterem ein schlichter Klappspaten aus dem Baumarkt zur Gegenwehr und taugt die bei Amazon angepriesene Naturstein-Tarnung, um von den Aliens eher als Hauswand denn als Guinea Pig erkannt zu werden wirklich.
Doch Spaß beiseite. Die Diskussionskultur der letzten 3 Jahre ist zu etwas verkommen, das einer Demokratie unwürdig ist. Demokratie lebt von Meinungspluralismus und gegenseitiger Toleranz. Man muss andere Meinungen aushalten können, so unsinnig sie einem erscheinen. Man sollte sogar alles dafür tun, dass derjenige, dessen Meinung man ablehnt, sie selbstverständlich äußern kann. Nicht immer einfach, aber so funktioniert eine gesunde Gesellschaft. Der unhinterfragte Konformismus, den die breite Masse seit einigen Jahren lebt und ihn sukzessive auch von Jenen einfordert, die sich ihm aus guten Gründen entziehen, halte ich für bedenklich. Aber er ist auch bequem, dieser Konformismus, da er nicht das eigene Denken, sondern das Nachplappern von Inhalten präferiert, die 24/7 von sogenannten "seriösen" Medien verbreitet werden.
Es müsste mittlerweile jedem aufgefallen sein, dass Begriffe wie "rechtsradikal" und "N**i" geradezu inflationär gebraucht und auf jeden angewendet werden, der nicht mit dem übereinstimmt, was Medien und Politik als "richtig" propagieren. Heute ist man schon ein N**i, wenn man sich für den Frieden ausspricht und Verhandlungen statt weiteres sinnloses Töten wünscht. Welch geradezu lächerliche Ausmaße das angenommen hat, kann man gut am heutigen Beispiel "Petition für den Frieden" sehen. Zwei Damen, die zeit ihres Lebens politisch dem linken Spektrum zuzuordnen waren, wird heute unterstellt, rechtsradikal zu sein, weil sie für Friedensverhandlungen einstehen.
Mir ist bewusst, dass es derzeit nahezu unmöglich ist, vernünftig über die Themen zu diskutieren, die zu dieser massiven Gesellschaftsspaltung geführt haben. Weshalb ich mich auch aus den Debatten zurückgezogen habe. Es ist sinnlos, gegen gehorsamen Konformismus zu argumentieren. Doch wenn sowas wie heute geschieht und dazu aufgefordert wird, Menschen auszuschließen, mundtot zu machen, weil sie anders denken, sollte man alarmiert sein und das zum Anlass nehmen, einmal darüber nachzudenken, ob nicht genau dieses Verhalten das ist, was man dem anderen vorwirft: Radikalismus.
Vielleicht ist es ja zu einem späteren Zeitpunkt möglich, wieder auf Augenhöhe auch über kontroverse Themen zu diskutieren.
Sehr schöner Beitrag, ich kann Dir in allen Punkten zustimmen. Und bin gleichzeitig froh, dass es noch mehr Menschen mit ähnlicher Denkweise gibt.
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27.02.2023, um 22:21 Uhr#21
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Niroht schrieb am 27.02.2023 um 22:04 Uhr:
Sehe ich nicht so. Meinungsfreiheit beinhaltet nicht nur die eigene Meinung sondern umfasst auch das zulassen und respektieren anderer Meinungen.
Da muss nicht ein Bereich oder Thema, zumal im Offtopic VERBOTEN werden.
Man siehe sich mal als Beispiel Forum der Zeitschrift "Brigitte". Zielgruppe klar die holde Weiblichkeit, wieviele Unterforen es da gibt.
Ich finde ein Verbot in einem Forum ein NoGo.
Ein Forum lebt von seinen Beiträgen und solang sich alle an die Netiquette halten, was spricht dann gegen einen Austausch von Meinungen. Und wen es nicht interessiert, der liest die Themen eben nicht.
Sind wir hier im Kindergarten, sobald es der eigenen Meinung unbequem wird der Schrei nach Verboten laut?
Deshalb bin ich klar gegen "Verbote".
Deine Wortwahl, dass "irgendwelche Leute aus Löchern gekrochen kommen und Tatsachen verdrehen" finde ich als vorausschickende Verunglimpfung und in einem Meinungsdiskurs absolut daneben und unangebracht.
Es geht mir dabei explizit um sensible Themen wie bspw. den aktuellen Krieg.
Da kann es mit einem gesunden Menschenverstand keine 2 Meinungen zu geben. Weder dazu wer der Angreifer ist, noch dazu dass die Ukraine jedes Recht hat sich zu verteidigen und sein Land keinen Millimeter an Russland zu verlieren.
Wer bei diesem Thema dann mit irgendwelchen Pseudo Friedensdemos usw. um die Ecke kommt hat sie einfach nicht mehr alle. Und solchen Menschen darf man keine Bühne geben. Weder hier noch sonst irgendwo.
B****3
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27.02.2023, um 22:31 Uhr#22
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Saphira schrieb am 27.02.2023 um 21:46 Uhr: Ich habe dafür gestimmt, dass auch politische bzw. themenfremde Diskussionen einen Platz finden können, vorzugsweise in der Plauderecke. Man will sich ja auch austauschen dürfen, wenn es beispielsweise zu einer Zombieapokalypse oder einer Alieninvasion käme. Reicht bei ersterem ein schlichter Klappspaten aus dem Baumarkt zur Gegenwehr und taugt die bei Amazon angepriesene Naturstein-Tarnung, um von den Aliens eher als Hauswand denn als Guinea Pig erkannt zu werden wirklich.
Doch Spaß beiseite. Die Diskussionskultur der letzten 3 Jahre ist zu etwas verkommen, das einer Demokratie unwürdig ist. Demokratie lebt von Meinungspluralismus und gegenseitiger Toleranz. Man muss andere Meinungen aushalten können, so unsinnig sie einem erscheinen. Man sollte sogar alles dafür tun, dass derjenige, dessen Meinung man ablehnt, sie selbstverständlich äußern kann. Nicht immer einfach, aber so funktioniert eine gesunde Gesellschaft. Der unhinterfragte Konformismus, den die breite Masse seit einigen Jahren lebt und ihn sukzessive auch von Jenen einfordert, die sich ihm aus guten Gründen entziehen, halte ich für bedenklich. Aber er ist auch bequem, dieser Konformismus, da er nicht das eigene Denken, sondern das Nachplappern von Inhalten präferiert, die 24/7 von sogenannten "seriösen" Medien verbreitet werden.
Es müsste mittlerweile jedem aufgefallen sein, dass Begriffe wie "rechtsradikal" und "N**i" geradezu inflationär gebraucht und auf jeden angewendet werden, der nicht mit dem übereinstimmt, was Medien und Politik als "richtig" propagieren. Heute ist man schon ein N**i, wenn man sich für den Frieden ausspricht und Verhandlungen statt weiteres sinnloses Töten wünscht. Welch geradezu lächerliche Ausmaße das angenommen hat, kann man gut am heutigen Beispiel "Petition für den Frieden" sehen. Zwei Damen, die zeit ihres Lebens politisch dem linken Spektrum zuzuordnen waren, wird heute unterstellt, rechtsradikal zu sein, weil sie für Friedensverhandlungen einstehen.
Mir ist bewusst, dass es derzeit nahezu unmöglich ist, vernünftig über die Themen zu diskutieren, die zu dieser massiven Gesellschaftsspaltung geführt haben. Weshalb ich mich auch aus den Debatten zurückgezogen habe. Es ist sinnlos, gegen gehorsamen Konformismus zu argumentieren. Doch wenn sowas wie heute geschieht und dazu aufgefordert wird, Menschen auszuschließen, mundtot zu machen, weil sie anders denken, sollte man alarmiert sein und das zum Anlass nehmen, einmal darüber nachzudenken, ob nicht genau dieses Verhalten das ist, was man dem anderen vorwirft: Radikalismus.
Vielleicht ist es ja zu einem späteren Zeitpunkt möglich, wieder auf Augenhöhe auch über kontroverse Themen zu diskutieren.
Vielleicht sollte man noch erwähnen das er sich selbst gelöscht mal wieder und nicht geflogen ist oder gesperrt wurde !
Und um mal hier wieder etwas Klarheit reinzubringen , er hatte vor Wochen noch 2 User hier erpressen wollen !
Desweiteren verstehe ich nicht wo ich ihn 1 Jahr lang gemobbt habe!? Wir hatten damals unterschiedliche Meinungen zum Thema corona und das war es !
Er fühlte sich verfolgt von sämtlichen Leuten die anderer Meinung waren bei seinen Themen !
Desweiteren verteidigte er jemanden der ein Gewinnspiel veranstalte und ich warnte ihn damals davor diese Person so intensiv zu verteidigen , da abzusehen war das der Typ nie ein Gewinnspiel veranstaltet.
Da war er wieder sauer auf mich , nur weil ich recht hatte .
Und warum sollte das Mobbing sein wenn ich die Meinung vertrete das Petitionen hier nix zu suchen haben !?
Hab ich sie hier reingestellt?
Was hättet ihr gesagt wenn es von Höcke eine Petition gewesen wäre ?
Ihr vergesst leider das er auch bewusst gut ausgeteilt hat ! Ich könnte noch etliche Beispiele bringen aber es führt zu weit !
Er ist einfach psychisch total labil und deswegen kommt er leider nicht klar mit der internetwelt und diesem Forum !
Er hat hier vielen geholfen mit seinem Zockerwissen aber leider blieb es nicht dabei .
Und nein das ist nicht meine Schuld , ich denke er weiß selber wieso und weshalb , dafür muss man kein Hellseher sein !
Und an alle die ihn so toll fanden bzw finden , vielleicht solltet ihr nicht nach einem Schuldigen suchen für sein Verhalten, sondern ihm ernsthaft helfen bei seinen Problemen wenn ihr es ehrlich mit ihm meint.
Gäbe es keine Menschen, die zu Frieden und Verhandlungen aufrufen und dazu auf die Straße gehen, ginge die Kriegsbesoffenheit der Kriegsprofiteure ungebremst in die nächste Phase. Am Ende stünden dann doch Verhandlungen. So enden Kriege immer. Wir hätten dann nur unendlich viele Tote mehr auf beiden Seiten.
ruhrpott schrieb am 27.02.2023 um 22:21 Uhr:
Es geht mir dabei explizit um sensible Themen wie bspw. den aktuellen Krieg.
Da kann es mit einem gesunden Menschenverstand keine 2 Meinungen zu geben. Weder dazu wer der Angreifer ist, noch dazu dass die Ukraine jedes Recht hat sich zu verteidigen und sein Land keinen Millimeter an Russland zu verlieren.
Wer bei diesem Thema dann mit irgendwelchen Pseudo Friedensdemos usw. um die Ecke kommt hat sie einfach nicht mehr alle. Und solchen Menschen darf man keine Bühne geben. Weder hier noch sonst irgendwo.
Absatz 1 sehe ich genauso.
Absatz 2
Sehe ich nicht so. Mit " Pseudo Friedensdemo veranstaltet von solchen Menschen, keine Bühne geben" verunglimpfst Du schon wieder. Das klingt nach Nachplappern, Phrasendreschen.
JEDER Versuch Frieden zu erreichen sollte genutzt werden.
Die sonst größten Pazif****n mit dem Wahlkampfslogan "Keine Waffenlieferungen in Krisengebiete" schreien jetzt am lautesten nach immer mehr Waffen.
Völlig irre und aus dem Ruder gelaufen.
Der Grad ist schmal auf dem wir uns bewegen von humanitärer Unterstützung für die Ukraine bis zur Unterstützung durch immer mehr und schwerere Kriegsmaschinerie. Und schwupps sind wir mittendrin und werden als Gegner gesehen.
Und für die gegenwärtige Politik möchte ich nicht in den Krieg ziehen müssen.
Man kann Frieden nicht nur mit Krieg sondern vielleicht auch
mit Diplomatie und Verhandlungen erreichen.
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Umfrage: Wie steht ihr zu themenfremden politischen Themen im Forum?
27.02.2023, um 22:57 Uhr#25
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Niroht schrieb am 27.02.2023 um 22:52 Uhr:
Absatz 1 sehe ich genauso.
Absatz 2
Sehe ich nicht so. Mit " Pseudo Friedensdemo veranstaltet von solchen Menschen, keine Bühne geben" verunglimpfst Du schon wieder. Das klingt nach Nachplappern, Phrasendreschen.
JEDER Versuch Frieden zu erreichen sollte genutzt werden.
Die sonst größten Pazif****n mit dem Wahlkampfslogan "Keine Waffenlieferungen in Krisengebiete" schreien jetzt am lautesten nach immer mehr Waffen.
Völlig irre und aus dem Ruder gelaufen.
Der Grad ist schmal auf dem wir uns bewegen von humanitärer Unterstützung für die Ukraine bis zur Unterstützung durch immer mehr und schwerere Kriegsmaschinerie. Und schwupps sind wir mittendrin und werden als Gegner gesehen.
Und für die gegenwärtige Politik möchte ich nicht in den Krieg ziehen müssen.
Man kann Frieden nicht nur mit Krieg sondern vielleicht auch
mit Diplomatie und Verhandlungen erreichen.
Und wie sollte Diplomatie und Verhandlung deiner Meinung nach aussehen?!
Das sich jeder Verhandlungen wünscht sollte klar sein , aber hat nicht grade Russland Verhandlungen ausgeschlossen , und das obwohl China es befürwortet hätte !?
Von daher ist es ein einfaches nach Verhandlungen zu rufen , aber selber keinen Lösungsansatz bieten kann .
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27.02.2023, um 23:00 Uhr#26
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Das ist genau das was ich meine, warum Diskussionen falsch und nicht zielführend sind.
Mit solchen Aussagen wie von dir wird unterschwellig aus dem Angreifer das arme Opfer gemacht welches sich am Ende nicht anders in der Lage sieht als gegen den kompletten bösen Westen Krieg führen zu müssen weil der Westen das ja so wollte.
Die Ukraine wurde angegriffen, völlig grundlos! Da versucht sich das russische Pack rund um Putin ein Land einzuverleiben was ihnen nicht gehört!
Und das mit fadenscheinigen Argumenten die völlig haltlos sind.
Aber was ist die Konsequenz mancher Deutscher daraus? Oh nein, wird könnten ja aus Putins Sicht Kriegspartei werden und ja sorry, dann überlassen wir die Ukraine mal ihrem Schicksal, weil wir wollen ja irgendwie helfen, aber wenn´s um den eigenen Wohlstand und was auch immer geht da ist dann Schluss.
Und u.a. so einen Schwachsinn lassen die AFD, die Tante Wagenknecht und wie sie alle heißen laufend vom Stapel.
Das ist mir einfach zu dumm, mit solchen Leuten unterhalte ich mich nicht und so etwas hat auch keine Platfform verdient.
Und wie sollte Diplomatie und Verhandlung deiner Meinung nach aussehen?!
Das sich jeder Verhandlungen wünscht sollte klar sein , aber hat nicht grade Russland Verhandlungen ausgeschlossen , und das obwohl China es befürwortet hätte !?
Von daher ist es ein einfaches nach Verhandlungen zu rufen , aber selber keinen Lösungsansatz bieten kann .
Klar ist es ein einfaches zu Rufen nach Verhandlungen und dem Wunsch nach Frieden. Vielleicht sind es noch viel zu wenige. Wenn alle Länder auf Frieden drängen, wie soll Putin der russischen Bevölkerung dann seinen Krieg verkaufen?
Was ist denn der Lösungsansatz? Krieg, totalen Krieg?
Empfinde ich besser als das Rufen nach mehr Waffen, mehr Krieg und auf einmal sitzen wir alle im 3 Weltkrieg.
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27.02.2023, um 23:34 Uhr#28
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Niroht schrieb am 27.02.2023 um 23:15 Uhr:
Klar ist es ein einfaches zu Rufen nach Verhandlungen und dem Wunsch nach Frieden. Vielleicht sind es noch viel zu wenige. Wenn alle Länder auf Frieden drängen, wie soll Putin der russischen Bevölkerung dann seinen Krieg verkaufen?
Was ist denn der Lösungsansatz? Krieg, totalen Krieg?
Empfinde ich besser als das Rufen nach mehr Waffen, mehr Krieg und auf einmal sitzen wir alle im 3 Weltkrieg.
Das ist deine Lösung?
Man schafft nicht mal beim Klimawandel alle an den Tisch zu bekommen bzw. das Länder aufgrund wirtschaftlicher Interessen ihre selbst gesteckten Ziele reißen!
Aber beim Krieg soll das funktionieren das alle sich einig sind!
Das ist es was ich gemeint habe , nach Verhandlungen schreien aber so dünne Vorschläge machen die mehr oder minder nicht der Realität entsprechen oder umsetzbar sind !
Letztendlich hat es nur Russland in der Hand den Krieg zu beenden indem sie sich vollständig aus der Ukraine entfernen!:
Welchen Kompromiss kann die Ukraine eingehen und welche Sicherheit hat das Land das es nach Verhandlungen nicht wieder eskaliert?
Wenn die Ukraine keine Waffen bekommt werden die Menschen von den Russen geschlachtet , sollte das das Ziel sein ?
Den Frieden hat nicht der Westen in der hand sondern einzig und allein Rußland!
ruhrpott schrieb am 27.02.2023 um 23:00 Uhr: Das ist genau das was ich meine, warum Diskussionen falsch und nicht zielführend sind.
Mit solchen Aussagen wie von dir wird unterschwellig aus dem Angreifer das arme Opfer gemacht welches sich am Ende nicht anders in der Lage sieht als gegen den kompletten bösen Westen Krieg führen zu müssen weil der Westen das ja so wollte.
Die Ukraine wurde angegriffen, völlig grundlos! Da versucht sich das russische Pack rund um Putin ein Land einzuverleiben was ihnen nicht gehört!
Und das mit fadenscheinigen Argumenten die völlig haltlos sind.
Aber was ist die Konsequenz mancher Deutscher daraus? Oh nein, wird könnten ja aus Putins Sicht Kriegspartei werden und ja sorry, dann überlassen wir die Ukraine mal ihrem Schicksal, weil wir wollen ja irgendwie helfen, aber wenn´s um den eigenen Wohlstand und was auch immer geht da ist dann Schluss.
Und u.a. so einen Schwachsinn lassen die AFD, die Tante Wagenknecht und wie sie alle heißen laufend vom Stapel.
Das ist mir einfach zu dumm, mit solchen Leuten unterhalte ich mich nicht und so etwas hat auch keine Platfform verdient.
In einem anderen Beitrag hier schreibst du "da gibt es keine zwei Meinungen". Doch! Die gibt es ja wohl ganz offensichtlich, nur würdest du die gerne verbieten.
Ich geh jetzt gar nicht inhaltlich auf dich ein, weil man einfach merkt, dass du nur Zeitungswissen hast und daher eine Diskussion auf Augenhöhe kaum möglich ist.
Genauso wiederholst du nur die Propaganda. Und ja, es ist nichts weiter als Propaganda, wenn man sagt: "man darf nur diese Meinung haben und jeder der eine andere Meinung hat, der ist gefährlich und daher muss diese Meinung verboten werden."
Ich mein, ist dir überhaupt bewusst was du da schreibst? Es ist eine bekannte Taktik, dem anderen Meinungsspektrum jegliche Moral und Berechtigung abzusprechen. Oder noch besser und schon oft gelesen: "das ist ja gar keine Meinung". Und der moralische Zeigefinger ist ebenfalls ein ganz klares Zeichen für diese Strategie.
Dasselbe war bereits schon bei Corona so. Geführt hat es dazu, dass man die Menschen gegen eine ganze Bevölkerungsgruppe aufgehetzt hat. Und was hat sich im nachhinein herausgestellt? Dass genau diejenigen Menschen zum Großteil recht hatten, über die man genau dasselbe gesagt hat, was du jetzt auch sagst. Da hat es auch geheißen, da gibt es keine zwei Meinungen, die "Wissenschaft" ist sich "einig" usw.
Und jetzt haben wir den Schaden wieder mal alle.
Als ich ganz am Anfang der Maßnahmen gesagt habe, dass das zu einer Inflation führen wird und dass dadurch die Gesellschaft extrem gespalten wird, haben Leute wie du gesagt, dass ich Panik verbreite, eine Lebensgefährder sei und anderes grausliges Zeugs.
Und jetzt ist das, was die "Schwurbler" davor alle gesagt haben, zum Konsens geworden und kann man mittlerweile bereits in den Mainstream-Medien lesen.
Meistens können dann die vernünftigen Menschen, die zu einem differenzierten Denken fähig sind und denen Meinungsfreiheit und Demokratie wirklich was bedeutet, dann den Schaden ausbaden, den die Mitläufer verursachen.
Daher ganz klar: Jeder Aussage, dass man nur noch eine Meinung haben darf, dass man andere Menschen von der Gesellschaft ausschließen soll usw. muss man entschieden widersprechen und vor allem widersprechen dürfen. Wer nur eine Meinung zu einem Thema haben will, der soll bitte nach China gehen. Ich mag Demokratie und Grundrechte und lasse mir sicher nicht den Mund verbieten, nur weil irgendjemand in der Zeitung gelesen hat, dass irgendwas eine ganz böse Meinung ist und man das ja nicht sagen darf.
Wenn du andere Meinungen nicht verträgst, dann les die entsprechenden Threads nicht, so einfach ist das. In deinem Privatleben kannst du ja machen was du willst. Du kannst dich nur mit Leuten umgeben die deiner Meinung sind, du kannst jeden Tag Hulablub in deiner Wohnung tanzen oder einen Handstand machen. Aber in der Öffentlichkeit bestimmst du ganz sicher nicht, wer was und wie sagen darf und welche Meinung jemand aussprechen darf oder nicht.
ruhrpott schrieb am 27.02.2023 um 23:00 Uhr: Das ist genau das was ich meine, warum Diskussionen falsch und nicht zielführend sind.
Mit solchen Aussagen wie von dir wird unterschwellig aus dem Angreifer das arme Opfer gemacht welches sich am Ende nicht anders in der Lage sieht als gegen den kompletten bösen Westen Krieg führen zu müssen weil der Westen das ja so wollte.
Die Ukraine wurde angegriffen, völlig grundlos! Da versucht sich das russische Pack rund um Putin ein Land einzuverleiben was ihnen nicht gehört!
Und das mit fadenscheinigen Argumenten die völlig haltlos sind.
Aber was ist die Konsequenz mancher Deutscher daraus? Oh nein, wird könnten ja aus Putins Sicht Kriegspartei werden und ja sorry, dann überlassen wir die Ukraine mal ihrem Schicksal, weil wir wollen ja irgendwie helfen, aber wenn´s um den eigenen Wohlstand und was auch immer geht da ist dann Schluss.
Und u.a. so einen Schwachsinn lassen die AFD, die Tante Wagenknecht und wie sie alle heißen laufend vom Stapel.
Das ist mir einfach zu dumm, mit solchen Leuten unterhalte ich mich nicht und so etwas hat auch keine Platfform verdient.
Nett von Dir mich in die Kategorie als "solche Leute " zu stecken.
Wenn ich mich auf das gleiche Niveau einlassen würde müsste ich Dich eine "hohle Fritte" nennen.
Mit keinem Wort habe ich (auch nicht unterschwellig) den Angreifer zum Opfer gemacht, im Gegenteil bezüglich Absatz 1 von Dir vollkommen zugestimmt.
Wenn ich mir Frieden wünsche bin ich jetzt Putinunterstützer oder noch besser RECHTS?
Bahh Frieden ist die neue Rechte Ecke.
Und ganz ehrlich, WIR Alle (und da schließe ich mich mit ein) sind so HEUCHLERISCH, vor und auch jetzt während des Krieges in der Ukraine gibt es auf der Welt mindestens noch 20 weitere Kriege, wo war und ist denn da die Unterstützung?
Leider ist eine wirkliche Diskussion mit Dir nicht möglich, da Dir die Möglichkeit der Differenzierung vollkommen fehlt.
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Dann kläre mich bitte auf was falsch war !?
Möchtest du mir drohen oder Angst machen !?
Ich gebe sogar demjenigen meine Adresse wenn er meint mich besuchen zu wollen !
Edit von Caro: Zitat wurde angepasst
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also bitte, erst richtig informieren.........
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Doch Spaß beiseite. Die Diskussionskultur der letzten 3 Jahre ist zu etwas verkommen, das einer Demokratie unwürdig ist. Demokratie lebt von Meinungspluralismus und gegenseitiger Toleranz. Man muss andere Meinungen aushalten können, so unsinnig sie einem erscheinen. Man sollte sogar alles dafür tun, dass derjenige, dessen Meinung man ablehnt, sie selbstverständlich äußern kann. Nicht immer einfach, aber so funktioniert eine gesunde Gesellschaft. Der unhinterfragte Konformismus, den die breite Masse seit einigen Jahren lebt und ihn sukzessive auch von Jenen einfordert, die sich ihm aus guten Gründen entziehen, halte ich für bedenklich. Aber er ist auch bequem, dieser Konformismus, da er nicht das eigene Denken, sondern das Nachplappern von Inhalten präferiert, die 24/7 von sogenannten "seriösen" Medien verbreitet werden.
Es müsste mittlerweile jedem aufgefallen sein, dass Begriffe wie "rechtsradikal" und "N**i" geradezu inflationär gebraucht und auf jeden angewendet werden, der nicht mit dem übereinstimmt, was Medien und Politik als "richtig" propagieren. Heute ist man schon ein N**i, wenn man sich für den Frieden ausspricht und Verhandlungen statt weiteres sinnloses Töten wünscht. Welch geradezu lächerliche Ausmaße das angenommen hat, kann man gut am heutigen Beispiel "Petition für den Frieden" sehen. Zwei Damen, die zeit ihres Lebens politisch dem linken Spektrum zuzuordnen waren, wird heute unterstellt, rechtsradikal zu sein, weil sie für Friedensverhandlungen einstehen.
Mir ist bewusst, dass es derzeit nahezu unmöglich ist, vernünftig über die Themen zu diskutieren, die zu dieser massiven Gesellschaftsspaltung geführt haben. Weshalb ich mich auch aus den Debatten zurückgezogen habe. Es ist sinnlos, gegen gehorsamen Konformismus zu argumentieren. Doch wenn sowas wie heute geschieht und dazu aufgefordert wird, Menschen auszuschließen, mundtot zu machen, weil sie anders denken, sollte man alarmiert sein und das zum Anlass nehmen, einmal darüber nachzudenken, ob nicht genau dieses Verhalten das ist, was man dem anderen vorwirft: Radikalismus.
Vielleicht ist es ja zu einem späteren Zeitpunkt möglich, wieder auf Augenhöhe auch über kontroverse Themen zu diskutieren.
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Sehe ich nicht so. Meinungsfreiheit beinhaltet nicht nur die eigene Meinung sondern umfasst auch das zulassen und respektieren anderer Meinungen.
Da muss nicht ein Bereich oder Thema, zumal im Offtopic VERBOTEN werden.
Man siehe sich mal als Beispiel Forum der Zeitschrift "Brigitte". Zielgruppe klar die holde Weiblichkeit, wieviele Unterforen es da gibt.
Ich finde ein Verbot in einem Forum ein NoGo.
Ein Forum lebt von seinen Beiträgen und solang sich alle an die Netiquette halten, was spricht dann gegen einen Austausch von Meinungen. Und wen es nicht interessiert, der liest die Themen eben nicht.
Sind wir hier im Kindergarten, sobald es der eigenen Meinung unbequem wird der Schrei nach Verboten laut?
Deshalb bin ich klar gegen "Verbote".
Deine Wortwahl, dass "irgendwelche Leute aus Löchern gekrochen kommen und Tatsachen verdrehen" finde ich als vorausschickende Verunglimpfung und in einem Meinungsdiskurs absolut daneben und unangebracht.
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Sehr schöner Beitrag, ich kann Dir in allen Punkten zustimmen. Und bin gleichzeitig froh, dass es noch mehr Menschen mit ähnlicher Denkweise gibt.
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Es geht mir dabei explizit um sensible Themen wie bspw. den aktuellen Krieg.
Da kann es mit einem gesunden Menschenverstand keine 2 Meinungen zu geben. Weder dazu wer der Angreifer ist, noch dazu dass die Ukraine jedes Recht hat sich zu verteidigen und sein Land keinen Millimeter an Russland zu verlieren.
Wer bei diesem Thema dann mit irgendwelchen Pseudo Friedensdemos usw. um die Ecke kommt hat sie einfach nicht mehr alle. Und solchen Menschen darf man keine Bühne geben. Weder hier noch sonst irgendwo.
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Vielleicht sollte man noch erwähnen das er sich selbst gelöscht mal wieder und nicht geflogen ist oder gesperrt wurde !
Und um mal hier wieder etwas Klarheit reinzubringen , er hatte vor Wochen noch 2 User hier erpressen wollen !
Desweiteren verstehe ich nicht wo ich ihn 1 Jahr lang gemobbt habe!? Wir hatten damals unterschiedliche Meinungen zum Thema corona und das war es !
Er fühlte sich verfolgt von sämtlichen Leuten die anderer Meinung waren bei seinen Themen !
Desweiteren verteidigte er jemanden der ein Gewinnspiel veranstalte und ich warnte ihn damals davor diese Person so intensiv zu verteidigen , da abzusehen war das der Typ nie ein Gewinnspiel veranstaltet.
Da war er wieder sauer auf mich , nur weil ich recht hatte .
Und warum sollte das Mobbing sein wenn ich die Meinung vertrete das Petitionen hier nix zu suchen haben !?
Hab ich sie hier reingestellt?
Was hättet ihr gesagt wenn es von Höcke eine Petition gewesen wäre ?
Ihr vergesst leider das er auch bewusst gut ausgeteilt hat ! Ich könnte noch etliche Beispiele bringen aber es führt zu weit !
Er ist einfach psychisch total labil und deswegen kommt er leider nicht klar mit der internetwelt und diesem Forum !
Er hat hier vielen geholfen mit seinem Zockerwissen aber leider blieb es nicht dabei .
Und nein das ist nicht meine Schuld , ich denke er weiß selber wieso und weshalb , dafür muss man kein Hellseher sein !
Und an alle die ihn so toll fanden bzw finden , vielleicht solltet ihr nicht nach einem Schuldigen suchen für sein Verhalten, sondern ihm ernsthaft helfen bei seinen Problemen wenn ihr es ehrlich mit ihm meint.
Ich hoffe für ihn, er kriegt die Kurve !
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Absatz 1 sehe ich genauso.
Absatz 2
Sehe ich nicht so. Mit " Pseudo Friedensdemo veranstaltet von solchen Menschen, keine Bühne geben" verunglimpfst Du schon wieder. Das klingt nach Nachplappern, Phrasendreschen.
JEDER Versuch Frieden zu erreichen sollte genutzt werden.
Die sonst größten Pazif****n mit dem Wahlkampfslogan "Keine Waffenlieferungen in Krisengebiete" schreien jetzt am lautesten nach immer mehr Waffen.
Völlig irre und aus dem Ruder gelaufen.
Der Grad ist schmal auf dem wir uns bewegen von humanitärer Unterstützung für die Ukraine bis zur Unterstützung durch immer mehr und schwerere Kriegsmaschinerie. Und schwupps sind wir mittendrin und werden als Gegner gesehen.
Und für die gegenwärtige Politik möchte ich nicht in den Krieg ziehen müssen.
Man kann Frieden nicht nur mit Krieg sondern vielleicht auch
mit Diplomatie und Verhandlungen erreichen.
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Und wie sollte Diplomatie und Verhandlung deiner Meinung nach aussehen?!
Das sich jeder Verhandlungen wünscht sollte klar sein , aber hat nicht grade Russland Verhandlungen ausgeschlossen , und das obwohl China es befürwortet hätte !?
Von daher ist es ein einfaches nach Verhandlungen zu rufen , aber selber keinen Lösungsansatz bieten kann .
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Mit solchen Aussagen wie von dir wird unterschwellig aus dem Angreifer das arme Opfer gemacht welches sich am Ende nicht anders in der Lage sieht als gegen den kompletten bösen Westen Krieg führen zu müssen weil der Westen das ja so wollte.
Die Ukraine wurde angegriffen, völlig grundlos! Da versucht sich das russische Pack rund um Putin ein Land einzuverleiben was ihnen nicht gehört!
Und das mit fadenscheinigen Argumenten die völlig haltlos sind.
Aber was ist die Konsequenz mancher Deutscher daraus? Oh nein, wird könnten ja aus Putins Sicht Kriegspartei werden und ja sorry, dann überlassen wir die Ukraine mal ihrem Schicksal, weil wir wollen ja irgendwie helfen, aber wenn´s um den eigenen Wohlstand und was auch immer geht da ist dann Schluss.
Und u.a. so einen Schwachsinn lassen die AFD, die Tante Wagenknecht und wie sie alle heißen laufend vom Stapel.
Das ist mir einfach zu dumm, mit solchen Leuten unterhalte ich mich nicht und so etwas hat auch keine Platfform verdient.
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Klar ist es ein einfaches zu Rufen nach Verhandlungen und dem Wunsch nach Frieden. Vielleicht sind es noch viel zu wenige. Wenn alle Länder auf Frieden drängen, wie soll Putin der russischen Bevölkerung dann seinen Krieg verkaufen?
Was ist denn der Lösungsansatz? Krieg, totalen Krieg?
Empfinde ich besser als das Rufen nach mehr Waffen, mehr Krieg und auf einmal sitzen wir alle im 3 Weltkrieg.
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Das ist deine Lösung?
Man schafft nicht mal beim Klimawandel alle an den Tisch zu bekommen bzw. das Länder aufgrund wirtschaftlicher Interessen ihre selbst gesteckten Ziele reißen!
Aber beim Krieg soll das funktionieren das alle sich einig sind!
Das ist es was ich gemeint habe , nach Verhandlungen schreien aber so dünne Vorschläge machen die mehr oder minder nicht der Realität entsprechen oder umsetzbar sind !
Letztendlich hat es nur Russland in der Hand den Krieg zu beenden indem sie sich vollständig aus der Ukraine entfernen!:
Welchen Kompromiss kann die Ukraine eingehen und welche Sicherheit hat das Land das es nach Verhandlungen nicht wieder eskaliert?
Wenn die Ukraine keine Waffen bekommt werden die Menschen von den Russen geschlachtet , sollte das das Ziel sein ?
Den Frieden hat nicht der Westen in der hand sondern einzig und allein Rußland!
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In einem anderen Beitrag hier schreibst du "da gibt es keine zwei Meinungen". Doch! Die gibt es ja wohl ganz offensichtlich, nur würdest du die gerne verbieten.
Ich geh jetzt gar nicht inhaltlich auf dich ein, weil man einfach merkt, dass du nur Zeitungswissen hast und daher eine Diskussion auf Augenhöhe kaum möglich ist.
Genauso wiederholst du nur die Propaganda. Und ja, es ist nichts weiter als Propaganda, wenn man sagt: "man darf nur diese Meinung haben und jeder der eine andere Meinung hat, der ist gefährlich und daher muss diese Meinung verboten werden."
Ich mein, ist dir überhaupt bewusst was du da schreibst? Es ist eine bekannte Taktik, dem anderen Meinungsspektrum jegliche Moral und Berechtigung abzusprechen. Oder noch besser und schon oft gelesen: "das ist ja gar keine Meinung". Und der moralische Zeigefinger ist ebenfalls ein ganz klares Zeichen für diese Strategie.
Dasselbe war bereits schon bei Corona so. Geführt hat es dazu, dass man die Menschen gegen eine ganze Bevölkerungsgruppe aufgehetzt hat. Und was hat sich im nachhinein herausgestellt? Dass genau diejenigen Menschen zum Großteil recht hatten, über die man genau dasselbe gesagt hat, was du jetzt auch sagst. Da hat es auch geheißen, da gibt es keine zwei Meinungen, die "Wissenschaft" ist sich "einig" usw.
Und jetzt haben wir den Schaden wieder mal alle.
Als ich ganz am Anfang der Maßnahmen gesagt habe, dass das zu einer Inflation führen wird und dass dadurch die Gesellschaft extrem gespalten wird, haben Leute wie du gesagt, dass ich Panik verbreite, eine Lebensgefährder sei und anderes grausliges Zeugs.
Und jetzt ist das, was die "Schwurbler" davor alle gesagt haben, zum Konsens geworden und kann man mittlerweile bereits in den Mainstream-Medien lesen.
Meistens können dann die vernünftigen Menschen, die zu einem differenzierten Denken fähig sind und denen Meinungsfreiheit und Demokratie wirklich was bedeutet, dann den Schaden ausbaden, den die Mitläufer verursachen.
Daher ganz klar: Jeder Aussage, dass man nur noch eine Meinung haben darf, dass man andere Menschen von der Gesellschaft ausschließen soll usw. muss man entschieden widersprechen und vor allem widersprechen dürfen. Wer nur eine Meinung zu einem Thema haben will, der soll bitte nach China gehen. Ich mag Demokratie und Grundrechte und lasse mir sicher nicht den Mund verbieten, nur weil irgendjemand in der Zeitung gelesen hat, dass irgendwas eine ganz böse Meinung ist und man das ja nicht sagen darf.
Wenn du andere Meinungen nicht verträgst, dann les die entsprechenden Threads nicht, so einfach ist das. In deinem Privatleben kannst du ja machen was du willst. Du kannst dich nur mit Leuten umgeben die deiner Meinung sind, du kannst jeden Tag Hulablub in deiner Wohnung tanzen oder einen Handstand machen. Aber in der Öffentlichkeit bestimmst du ganz sicher nicht, wer was und wie sagen darf und welche Meinung jemand aussprechen darf oder nicht.
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Nett von Dir mich in die Kategorie als "solche Leute " zu stecken.
Wenn ich mich auf das gleiche Niveau einlassen würde müsste ich Dich eine "hohle Fritte" nennen.
Mit keinem Wort habe ich (auch nicht unterschwellig) den Angreifer zum Opfer gemacht, im Gegenteil bezüglich Absatz 1 von Dir vollkommen zugestimmt.
Wenn ich mir Frieden wünsche bin ich jetzt Putinunterstützer oder noch besser RECHTS?
Bahh Frieden ist die neue Rechte Ecke.
Und ganz ehrlich, WIR Alle (und da schließe ich mich mit ein) sind so HEUCHLERISCH, vor und auch jetzt während des Krieges in der Ukraine gibt es auf der Welt mindestens noch 20 weitere Kriege, wo war und ist denn da die Unterstützung?
Leider ist eine wirkliche Diskussion mit Dir nicht möglich, da Dir die Möglichkeit der Differenzierung vollkommen fehlt.