Julian schrieb am 07.09.2024 um 11:04 Uhr:
Nein, um auch die Frage eines anderen Mitglieds zu beantworten:
Die Entscheidung wurde nicht getroffen, um Geld zu sparen, und schon gar nicht, um Steuern zu sparen.
Ganz im Gegenteil, wir werden uns weiterhin bemühen, unser GJ-Team in Zukunft zu erweitern, damit wir auch außerhalb des Forums mehr Unterstützung bekommen. Die Community-Forenmoderatoren werden wir jedoch zusätzlich behalten und überlegen, ob wir in Zukunft nicht sogar weitere Mitglieder einbinden.
Die Einbeziehung von Forenmoderatoren aus der Community ist eigentlich eine Idee, die wir schon seit Jahren haben.
Und ehrlich gesagt, wurden wir auch sehr oft danach schon gefragt.
Denn in anderen Foren und Plattformen wird das schon seit Jahren so gehandhabt.
Die jetzigen Community-Forum-Moderatoren haben bei uns keinen Minijob.
Und bekommen nur hin und wieder ein kleines Dankeschön für ihre Unterstützung.
Aber wem wir was und wie viel schenken, möchte ich aus Prinzip einfach nicht öffentlich bekannt geben.
Sowas geht in meinen Augen niemanden etwas an.
Selten bei einem Beitrag mehr lachen müssen als bei diesem
1. Wir wissen alle, nach dem die deutsche Lizenz rausgekommen ist, und ihr einiges verändern musstet, sind die Einnahmen bei euch definitiv auch rückläufig gewesen. Da kommen "fast kostenlose" Mitarbeiter doch Recht
2. Wenn es doch schon so lange eure Idee war, warum setzt ihr diese jetzt erst um? Woll doch nicht so überzeugt gewesen.
3. Mitglieder haben immer wieder diese Idee vorgeschlagen? Dachte es war eure Idee? Komisch, hab auch nie im Forum diesen Wunsch/Verbesserungsvorschlag gelesen. Haben sich bestimmt alle fein säuberlich via PN bei dir für die Idee gemeldet
4. Richtig, die Mitglieder halten eure Firma am laufen, also wieso auch zu diesen transparent sein.
Wieso hat man das Thema nicht vorher in einem Thread mal diskutiert? Sich Meinungen von der Community eingeholt, pro und contra herausgearbeitet anstatt "still und heimlich" die User zu benennen?
Eine Umfrage hätte sich dazu auch sehr gut angeboten.
Klar, es ist euer Baby hier und Ihr müßt den Laden ja auch am Laufen halten, aber es kann doch nicht schaden die Community, so weit es möglich ist, in Veränderungen oder Entscheidungen miteinzubeziehen anstatt sie einfach vor vollendete Tatsachen zu stellen.
Desweiteren gebe ich Rehab recht, was ist dabei die "kleinen Aufmerksamkeiten" offen zu legen?, transparent zu bleiben? Spekulationen vorzubeugen?
Ich schätze die in den Moderatorenstand berufenen User und gönne Ihnen auch den zusätzlichen Obulus, das ist keine Frage, ich denke fast die gesamte Community sieht das genauso, zumindestens die Stammuser sicherlich.
Wie gesagt, vielleicht hätte man ja die Bedenken einiger Stammuser im Vorfeld ausräumen können, auf jeden Fall hätte man aber von den bestehenden Bedenken mal Kenntnis genommen.
frapi07 schrieb am 07.09.2024 um 17:21 Uhr:
Was erwartest du? Du greifst die Forum-Mods an und nimmst untere anderem an, dass sie beeinflusst werden und deshalb ihre Meinung nicht mehr 1:1 vertreten oder sich bei einen Disput auf GJ Seite stellen werden. Du unterstellst ihnen gerade etwas, was sie noch nicht gemacht haben. Natürlich fühlt sich dann Saphira angegriffen und wird ein wenig "frech" bzw. rauer im Ton.
Wie ich Falke geschrieben habe: es ist noch zu früh, um sowas behaupten zu können. Es ist nicht schlimm, dass du oder Falke auf diese Gefahr hingewiesen habt, sondern, dass ihr auf Krampf versucht es schlecht zu reden, obwohl es aktuell nichts zu kritisieren gibt.
Die 3 haben schreiben wie sonst immer (auch wenn manche mehr auf die Regeln achten, was normal ist), keiner von denen ist bis jetzt hochnäsig aufgetreten und keiner von denen hat die Position missbraucht.
Und noch einmal: sollte es zu Machtmissbrauch kommen, kann man sich bei Julian beschweren. Er überprüft das und wird ggf. einschreiten.
Ich frage mich ernsthaft, ob die Kritik auch so stark gewesen wäre, wenn ihr auch ausgewählt worden wärt.
Ach frapi , ich habe niemanden angegriffen!
Ich habe auch nicht geschrieben das sie von gamblejoe beeinflusst werden sondern qua Amt automatisch beeinflusst sind !
Und das gibt saphira das Recht ! Alle Achtung!
Für euch ist es Kritik, für mich sind es logische Bedenken!
Desweiteren wäre es in der freien Wirtschaft nicht anders , möchte einen sehen der nicht automatisch beeinflusst wäre wenn ein Vorgesetzter mir vorschlägt aufzupassen und ich sage, klar Chef mache ich aber ihm dann nächste Woche in den Rücken falle !
Ruck zuck bin ich den Aufseherposten los , und nicht zu vergessen die User haben freiwillig zugestimmt also besteht ja auch ein gewisses Interesse oder es ist nur Nächstenliebe, keine Ahnung!?
Und zu deinem letzten Absatz , ich hätte und würde dieses Amt garnicht annehmen da wahrscheinlich einige in Tränen ausbrechen würden im Forum da ich nicht so der" Honig ums Maul Typ" schmieren bin !
Ich habe auch nicht geschrieben das sie von gamblejoe beeinflusst werden sondern qua Amt automatisch beeinflusst sind !
Und das gibt saphira das Recht ! Alle Achtung!
Für euch ist es Kritik, für mich sind es logische Bedenken!
Desweiteren wäre es in der freien Wirtschaft nicht anders , möchte einen sehen der nicht automatisch beeinflusst wäre wenn ein Vorgesetzter mir vorschlägt aufzupassen und ich sage, klar Chef mache ich aber ihm dann nächste Woche in den Rücken falle !
Ruck zuck bin ich den Aufseherposten los , und nicht zu vergessen die User haben freiwillig zugestimmt also besteht ja auch ein gewisses Interesse oder es ist nur Nächstenliebe, keine Ahnung!?
Und zu deinem letzten Absatz , ich hätte und würde dieses Amt garnicht annehmen da wahrscheinlich einige in Tränen ausbrechen würden im Forum da ich nicht so der" Honig ums Maul Typ" schmieren bin !
Du nimmst automatisch an, dass die drei nur aufgrund ihrer neuen Position beeinflusst werden. Das ist mir bis jetzt bei niemanden aufgefallen, d.h. deine Annahme entspricht nicht der aktuelle Tatsache. Ich kann für die Mods nicht sprechen, aber wenn ich mich in sie hineinversetze, dann würde ich mich ein wenig angegriffen fühlen. Kann aber gut möglich sein, dass ich zu sensibel bin und reagiere. Das bin ich im echten Leben auch.
Saphira hat mir ihrer Antwort gegen keine Regel verstoßen und so wie ich immer schreibe, dass ich deine Beiträge ok finde, so finde ich ihr Beitrag auch ok, da sie eine bestimmte Linie nicht überschritten hat. Ich finde es ironisch, gar lustig, dass gerade du von frecher Antwort schreibst, wobei du immer so provokant und frech antwortest. Wie gesagt, mir macht deine Art nichts aus. So wie die meisten hier weiß man dich auch deswegen zu schätzen, aber ich finde, dass es wie Doppelmoral wirkt.
Ich glaube, dass du nicht verstehst, dass es sich nicht um echte Mods handelt. Es sind normale Nutzer, die nur 3 zusätzliche Buttons haben, mehr nicht. Sie können nichts machen, außer Spam zu löschen oder bei Eskalationen dazwischen zu gehen. Mehr können sie nicht machen. Man kann das mit einen Arbeitgeber/Arbeitnehmer-Verhältnis nicht vergleichen. Natürlich hast du in deinen Beispiel Recht, aber es geht da um eine vollwertige Arbeitsstelle und nicht um Aufpasser in ein Forum, die mal gelegentlich paar Beiträge löschen.
In meinem letzten Absatz ging es mir nicht darum zu wissen, ob du das angenommen hättest oder nicht, sondern, ob du deine Bedenken ebenfalls in dieser Art gepostet hättest, wenn du dafür ausgewählt worden wärst und akzeptiert hättest.
Fällt mir selbst manchmal schwer, aber wenn von beiden Seiten die gleichen Argumente zum 5. Mal angeführt wurden, muss man halt mal darin übereinstimmen, nicht übereinzustimmen.
Und einer muss dann halt damit leben, nicht das letzte Wort gehabt zu haben.
Fällt in einem Diskurs den andere verfolgen vielleicht schwer, weil man den Eindruck hat der andere hat seine Argumente zuletzt vorgebracht und diese werden daher eher als richtig aufgefasst.
Aber eigentlich ehrt es einen doch.
Dutch78 schrieb am 07.09.2024 um 18:04 Uhr: Ich bin da etwas ambivalent, obwohl ich neutral an die Sache rangehe. Habe mir die Pro und Contras durchgelesen und für mich haben beide Seiten gute Argumente.
Auf der einen Seite wird das Forum etwas entlastet und speziell Julian wird zeitlich davon profitieren und kann diese in wichtigere Sachen investieren, als das fünfte Off Topic zu bearbeiten, den dritten Spam zu löschen und der Versuchung zu widerstehen, dass günstige Viagra aus Asien zu bestellen.
Aus Unternehmerischer Sicht macht das für mich sogar Sinn, zum jetzigen Zeitpunkt, auch wenn ich den Zeitpunkt der Bekanntgabe nicht nachvollziehen kann.
Julian schreibt ja selber, das diese Idee seit Jahren bestand, diese Testphase hätte man doch schon längst starten können, zumal Andres Rückzug ja auch schon längst bekannt war.
Habt ihr diesbezüglich selbst Bedenken gehabt, oder was hat euch von einer früheren Umsetzung abgehalten?
Ich kann da nur von mir sprechen und das auch nur aus beruflicher Sicht und in Vergangenheitsform, aber sollten Menschen in meinen Umfeld eine gute Idee gehabt haben und andere diese befürworten, so wäre ich doch kurzsichtig, oder aber dumm, diese nicht umzusetzen, sofern sie realistisch ist.
Du schreibst ja selbst, dass im Erfolgsfall ein großer Mehrwert für die Community geboten wird, alleine der Versuch hätte sich doch dann viel früher angeboten, wenn zumindest diese Möglichkeit mit dem Mehrwert bestehen würde.
Deswegen eben auch meine Frage, ob es bei euch Zweifel/Restzweifel gibt und wenn nicht, warum man damit so lange gewartet hat.
Ich habe keinerlei Zweifel, dass sich für mich persönlich etwas im Umgang mit den neuen Helfer/innen ändern wird.
Ich nehme sie als normale Mitglieder war, die zusätzlich ein paar Button haben um das Forum sauber zu halten. Nicht mehr und auch nicht weniger.
Generell sollte man diese Titelvergabe, in einem Online Forum im Internet, immer mit einem zwinkernden Auge sehen.
Offline ist das Leben wichtig, dass hier dient doch schlussendlich nur der Unterhaltung und hier ist es wie im wahren Leben, wenn ich mich nicht unterhalten fühle, schalte ich um, oder besser noch aus.
Ich kann aber auch Falke und Blubbos Sichtweise nachvollziehen und zum Teil bestätigen.
Zu Blubbo im speziellen kann ich sagen, dass ich seine Meinung immer gerne lese, auch wenn ich mit ihr nicht immer d'accord bin.
Manchmal habe ich den Eindruck, dass du extra "lauter" schreibst um gehört zu werden, aber das hast du doch gar nicht nötig.
Du bringst gute Argumente, nur verstecktst die gerne mal in einer Schimpftirade
Der Falke ist dort wesentlich filigraner unterwegs. Seine Beiträge regen mehr zum Nachdenken, oder auch Umdenken an, auch wenn ihr beide den gleichen Inhalt schreiben würdet und dass finde ich schade.
Es liegt in der Natur des Menschen, dass "Titel" auch wenn sie in der virtuellen Welt vergeben werden, die Personen beeinflussen können.
Dies kann bewusst passieren, da kann man wenigstens von Anfang an gegensteuern, sowohl selbst als auch von ausserhalb
Es kann sich aber auch unbewusst einschleichen, obwohl man denkt, dass man dafür nicht empfänglich ist.
Durch das Belohnungssystem wird natürlich auch eine gewisse Verbundenheit zum "Arbeitgeber" sichergestellt, ob gewollt oder ungewollt, die Entscheidungen ebenfalls beeinflussen können und sicherlich etwas befangen machen könnten. Ich schreibe bewusst im Konjunktiv, da man das schlussendlich nur an der Person selber festmachen kann und das alleine wird uns die Zeit zeigen.
Abschließend bedanke ich mich, bei jedem, der es bis hierhin geschafft habt und bitte denkt dran, dass wir hier nur über drei Buttons für den Müll diskutieren.
Genießt euer Wochenende und jetzt raus mit euch.
Starker Beitrag👌👍
Sehr schön zu lesen, nicht wie manch andere langen Texte hier 😂
Wieso sollte es uns nichts angehen @Julian?
Finde schon das man da transparent sein kann und es öffentlich machen kann, wo ist da das Problem? Bin da schon neugierig
In den Foren wo ich mod war, habe ich das für die community gemacht wie bei vielen die NICHT angestellt sind, eine Vergütung ist nun mal eine Vergütung, und zu wissen um was es sich da handelt finde ich schon relevant, da die 3 bei den normalen Aktionen ja auch ganz normal dabei sind, das finde ich schon scheiße und unfair, weil jeder kann hier Beiträge verschieben und offtopic löschen, bissle unfair.
Ich habe jetzt tatsächlich etwas länger über deine Frage nachgedacht, aber ehrlich gesagt bin ich immer noch der Meinung, dass es für niemanden einen Vorteil bringt, das Ganze öffentlich zu kommunizieren. Ist auch nicht böse gemeint, aber wie gesagt man darf nicht vergessen dass das "Projekt" noch in den Kinderschuhen steckt und es sich noch um eine Testphase handelt. Sprich für uns ist es eben auch wichtig, den Aufwand der Moderatoren erst einmal richtig einzuschätzen, deshalb ist es eben auch für uns wichtig, das Ganze erst mal selbst in Erfahrung zu bringen, was dann für die Zukunft fair wäre. - Wenn die Testphase vorbei ist und wir in Betracht ziehen weitere Moderatoren einzustellen, dann werden wir gerne eine festgelegte Vergütung veröffentlichen, damit man das auch bei einer Bewerbung als Moderator berücksichtigen kann.
Im Moment kann man vielleicht sagen, dass es sich eher um freiwillige Mitarbeit handelt, trotzdem gibt es von unserer Seite natürlich eine kleine Aufwandsentschädigung für die Mithilfe, die aber wie gesagt auch nicht sonderlich hoch anfällt.
Ist also keine Summe worauf man als Mitglied neidisch darauf sein müsste, oder wofür es sich wirklich lohnen würde die neuen Forenmoderatoren von Verlosungen zu disqualifizieren.
Dutch78 schrieb am 07.09.2024 um 18:04 Uhr:
Aus Unternehmerischer Sicht macht das für mich sogar Sinn, zum jetzigen Zeitpunkt, auch wenn ich den Zeitpunkt der Bekanntgabe nicht nachvollziehen kann.
Julian schreibt ja selber, das diese Idee seit Jahren bestand, diese Testphase hätte man doch schon längst starten können, zumal Andres Rückzug ja auch schon längst bekannt war.
Habt ihr diesbezüglich selbst Bedenken gehabt, oder was hat euch von einer früheren Umsetzung abgehalten?
Ich kann da nur von mir sprechen und das auch nur aus beruflicher Sicht und in Vergangenheitsform, aber sollten Menschen in meinen Umfeld eine gute Idee gehabt haben und andere diese befürworten, so wäre ich doch kurzsichtig, oder aber dumm, diese nicht umzusetzen, sofern sie realistisch ist.
Du schreibst ja selbst, dass im Erfolgsfall ein großer Mehrwert für die Community geboten wird, alleine der Versuch hätte sich doch dann viel früher angeboten, wenn zumindest diese Möglichkeit mit dem Mehrwert bestehen würde.
Danke für dein Beitrag
Ja, das ist sicher eine berechtigte Frage, wobei ich vielleicht erwähnen muss, dass wir diese Idee zum ersten Mal intern angerissen haben, als wir noch 3-4 Moderatoren mehr hatten.
Damals gab es ehrlich gesagt keinen großen Bedarf darin die Idee direkt umzusetzen oder direkt einen Entwurf dazu zu erstellen, da wir wirklich jeden Tag und jede Stunde voll abgedeckt haben.
Es war also damals mehr ein Gedankenspiel, weil wir auch nicht wussten, ob das in der jetzigen Situation wirklich notwendig ist.
Ich kann vielleicht auch gleich auf den Beitrag von x00NY eingehen, weil es relativ nahe liegt, aber ja, es gab tatsächlich einige interne bedenken zu diesem Thema, z.B. inwieweit wir potentielle Forenmoderatoren in das System lassen, inwieweit wir Hilfe in Anspruch nehmen wollen (ob nur das Forum oder eben auch mehr). Und dann kam, soweit ich mich erinnere, das größte Problem, nämlich wen wir in Betracht ziehen würden.
Und ehrlich gesagt, da war die Diskussion meistens schon zu Ende. Wir hatten die große Befürchtung, dass es zu Streitigkeiten im Forum kommen könnte oder dass z.B. Mitglieder, mit denen wir viel in Kontakt waren, die wir aber vielleicht nicht direkt für die Position in Betracht ziehen würden, vielleicht ein bisschen enttäuscht sein könnten.
Außerdem war das Klima damals vielleicht auch noch ein bisschen anders als heute, so dass man eben auch schwer einschätzen konnte, welches Risiko so etwas mit sich bringen könnte, ich meine, es wäre naiv, zumindestens nicht daran zu denken, dass ein potentieller Forenmoderator dann mit den Rechten Unfug treiben könnte. Wir selbst hatten sogar mal jemanden fest angestellt, wo das dann trotzdem passiert ist.
Also ja, auch wenn die Antwort vielleicht nicht sympathisch erscheint, aber es gab definitiv bedenken dazu, weshalb wir die Idee immer und immer wieder nach hinten geschoben haben.
Bei den aktuellen Ereignissen war ich dann eigentlich selbst dafür verantwortlich dass wir die Testphase mit den Moderatoren angehen, also das war keine Idee der "Geschäftsführung" sondern tatsächlich von mir. Uns war klar, dass wir nach dem Abgang von Andre wieder jemanden neues ins Boot holen müssen, den wir dann erneut Stück für Stück wieder einarbeiten, und mein Gedanke war, dass man der Idee oder der Überlegung, die wir schon seit Jahren im Hinterkopf haben, einfach jetzt einmal eine Chance geben sollte, nach dem Motto: "Wenn nicht jetzt, wann dann".
Sollte das ganze "Projekt" hier also schief laufen, nehme ich gerne die Verantwortung dafür auf meine eigene Kappe.
Ich kann wie gesagt nicht erklären warum wir genau diesen Zeitpunkt dafür ausgewählt haben, es hat sich für mich einfach richtig angefühlt zu dem Zeitpunkt. Ich hab ehrlich gesagt nach der ganzen Zeit plötzlich keine bedenken mehr verspürt und hab mich daher mit meinen Kollegen zusammengesetzt und wir haben dann alles mögliche dazu besprochen und dementsprechend technisch umgesetzt und vorbereitet.
x00NY schrieb am 07.09.2024 um 19:00 Uhr:
Selten bei einem Beitrag mehr lachen müssen als bei diesem
1. Wir wissen alle, nach dem die deutsche Lizenz rausgekommen ist, und ihr einiges verändern musstet, sind die Einnahmen bei euch definitiv auch rückläufig gewesen. Da kommen "fast kostenlose" Mitarbeiter doch Recht
3. Mitglieder haben immer wieder diese Idee vorgeschlagen? Dachte es war eure Idee? Komisch, hab auch nie im Forum diesen Wunsch/Verbesserungsvorschlag gelesen. Haben sich bestimmt alle fein säuberlich via PN bei dir für die Idee gemeldet
4. Richtig, die Mitglieder halten eure Firma am laufen, also wieso auch zu diesen transparent sein.
Richtig, seit der Regulierung sind unsere Einnahmen zurückgegangen, das ist auch kein Geheimnis und das haben wir damals auch öffentlich so kommuniziert. Das ist richtig.
Aber das ist für uns kein Grund, bei den Personalkosten zu sparen, im Endeffekt wäre mir z.B. viel mehr geholfen, wenn wir zusätzlich einen Mitarbeiter hätten, der auch außerhalb des Forums helfen könnte. Wie gesagt, man darf nicht vergessen, dass das Forum nur ein Teil der Arbeit ist, es gibt viel mehr Dinge zu tun und wo wir Hilfe brauchen würden.
Ich habe es gestern schon erwähnt, aber wir werden weiterhin nach jemandem suchen, der dann eben Vollzeit bei uns arbeitet.
Lionking schrieb am 07.09.2024 um 19:58 Uhr: Wieso hat man das Thema nicht vorher in einem Thread mal diskutiert? Sich Meinungen von der Community eingeholt, pro und contra herausgearbeitet anstatt "still und heimlich" die User zu benennen?
Eine Umfrage hätte sich dazu auch sehr gut angeboten.
Klar, es ist euer Baby hier und Ihr müßt den Laden ja auch am Laufen halten, aber es kann doch nicht schaden die Community, so weit es möglich ist, in Veränderungen oder Entscheidungen miteinzubeziehen anstatt sie einfach vor vollendete Tatsachen zu stellen.
Desweiteren gebe ich Rehab recht, was ist dabei die "kleinen Aufmerksamkeiten" offen zu legen?, transparent zu bleiben? Spekulationen vorzubeugen?
Ich schätze die in den Moderatorenstand berufenen User und gönne Ihnen auch den zusätzlichen Obulus, das ist keine Frage, ich denke fast die gesamte Community sieht das genauso, zumindestens die Stammuser sicherlich.
Wie gesagt, vielleicht hätte man ja die Bedenken einiger Stammuser im Vorfeld ausräumen können, auf jeden Fall hätte man aber von den bestehenden Bedenken mal Kenntnis genommen.
Kann den Kritikpunkt eigentlich sehr gut nachvollziehen und stimme im nachhinein betrachtet dabei sogar zu.
Vielleicht wäre es unter den gegebenen Umständen besser und transparenter gewesen, die Community zuerst über die Idee bzw. den Umsetzungsentwurf zu informieren, bevor man es direkt umsetzt.
Schließlich ist die Situation bzw. die Ausgangslage eine andere, als wenn nur eine technische Erneuerung angekündigt wird.
Zum Schluss möchte ich aber noch anmerken dass ich vielleicht damit gerechnet hätte dass das Thema ein paar Fragen aufwirft, aber ich niemals damit gerechnet hätte dass so viele bedenken zu diesem Thema erscheinen.
Ich respektiere daher jede Kritik und jeden Anhaltspunkt zu diesem Thema, möchte aber dazu aufrufen dass man weiterhin gemeinsam anstrebt respektvoll über das Thema zu diskutieren.
Mir ist bewusst dass ich selbst gestern ebenfalls etwas "direkt" oder genervt zu einigen Fragen geantwortet habe, da es mir auch etwas auf den Magen geschlagen hat so viele Vorwürfe und vielleicht auch teilweise unberechtigte Unterstellungen lesen zu müssen.
Auch wenn der Start von diesem Projekt aufgrund der generellen Stimmung hier im Thread vielleicht ein paar Turbulenzen aufzuzeigen erscheint, möchte ich trotzdem darum bitten dass ihr der ganzen Testphase zumindestens eine Chance gibt.
Wie gesagt die bedenken dazu sind zum teil bestimmt nachvollziehbar, aber ich denke es ist einfach noch zu früh um so wirklich darüber so richtig zu urteilen.
Gebt der ganzen Sache etwas Zeit.
Ich für meinen Teil kann nur sagen, dass ich sehr froh und dankbar bin, dass mir die neuen Forenmoderatoren ihre Hilfe zugesagt haben und ich bin sehr gespannt wie sich das in der Zukunft entwickeln wird.
"Ich respektiere daher jede Kritik und jeden Anhaltspunkt zu diesem Thema, möchte aber dazu aufrufen dass man weiterhin gemeinsam anstrebt respektvoll über das Thema zu diskutieren.
Mir ist bewusst dass ich selbst gestern ebenfalls etwas "direkt" oder genervt zu einigen Fragen geantwortet habe, da es mir auch etwas auf den Magen geschlagen hat so viele Vorwürfe und vielleicht auch teilweise unberechtigte Unterstellungen lesen zu müssen."
Sorry Julian, aber das klingt für mich wie Hohn und Spott für alle die sich gestern kritisch dazu geäußert haben!
Denn du akzeptierst halt nicht jede Kritik und widerspricht dir ja selbst in dem du Usern erneut unberechtigte Unterstellungen vorhältst!
Von daher kann ich deinem Statement nix abgewinnen und so richtig neue Erkenntnisse kann ich daraus auch nicht ableiten .
Aber bevor die "Prügelei" wieder losgeht spare ich mir weitere Kommentare .
Wie ich schon schrieb, die Zeit wird zeigen was damit ausgelöst wurde oder wird !?
Blubbo33 schrieb am 08.09.2024 um 13:06 Uhr: "Ich respektiere daher jede Kritik und jeden Anhaltspunkt zu diesem Thema, möchte aber dazu aufrufen dass man weiterhin gemeinsam anstrebt respektvoll über das Thema zu diskutieren.
Mir ist bewusst dass ich selbst gestern ebenfalls etwas "direkt" oder genervt zu einigen Fragen geantwortet habe, da es mir auch etwas auf den Magen geschlagen hat so viele Vorwürfe und vielleicht auch teilweise unberechtigte Unterstellungen lesen zu müssen."
Sorry Julian, aber das klingt für mich wie Hohn und Spott für alle die sich gestern kritisch dazu geäußert haben!
Denn du akzeptierst halt nicht jede Kritik und widerspricht dir ja selbst in dem du Usern erneut unberechtigte Unterstellungen vorhältst!
Von daher kann ich deinem Statement nix abgewinnen und so richtig neue Erkenntnisse kann ich daraus auch nicht ableiten .
Aber bevor die "Prügelei" wieder losgeht spare ich mir weitere Kommentare .
Wie ich schon schrieb, die Zeit wird zeigen was damit ausgelöst wurde oder wird !?
Das kann ich ehrlich gesagt nicht ganz nachvollziehen.
Ich habe gestern mein Bestes versucht, auf einige deiner Punkte bzw. Argumente einzugehen bzw. zu antworten.
Mehr kann ich dir nicht zeigen, dass ich deine Kritik ernst nehme bzw. respektiere.
Aber leider hast du bei den gegen Argumente nicht mehr so wirklich darauf geantwortet.
Wenn du noch weitere offene Fragen hast, kannst du sie gerne stellen.
Wie gesagt Blubbo, ich habe keine große Lust hier eine weitere Diskussion zu starten, es ist wirklich nicht mein Interesse mit dir zu streiten.
Sag mir daher ruhig und sachlich was dich noch interessiert.
Dann sollen sich die 4 "Auserwählten" doch selbst erklären warum wieso und weshalb sie diesen job angenommen haben!?
So kann jeder für sich selbst ein Bild machen und schauen ob sie ihrer Sache in Zukunft gerecht werden und ihren Worten glauben schenken können für all die Ungläubigen in diesem Forum !?
Ich denke gewisse Dinge muss nicht jeder hier wissen. GJ ist nicht dazu verpflichtet das alles offenzulegen. Wir sind einfache User, egal wie lange wir hier sind.
Wenn jemand etwas genaueres wissen möchte dann kann er die dementsprechenden Personen ja anschreiben und einfach nachfragen. Bekommt er keine Antworten dann hat er das genauso zu akzeptieren.
Blubbo33 schrieb am 08.09.2024 um 13:54 Uhr: Dann sorgen wir doch für maximale Transparenz!
Dann sollen sich die 4 "Auserwählten" doch selbst erklären warum wieso und weshalb sie diesen job angenommen haben!?
So kann jeder für sich selbst ein Bild machen und schauen ob sie ihrer Sache in Zukunft gerecht werden und ihren Worten glauben schenken können für all die Ungläubigen in diesem Forum !?
alter das sind einfach nur Stamm-User die ihr Lieblingsforum gerne unterstützen..die haben vorher schon geholfen wenn sie es konnten..es wird auch keiner von denen nach einer Vergütung dafür gefragt haben und ich habe absolut keine Veränderung dieser Personen bisher feststellen können..Julian hat doch erwähnt das es eine Testphase ist..finde die Idee nach wie vor super & bin mir sehr sicher die Personen schaffen das ohne sich in irgendeiner Form zu verändern!!! sie sollten auch weiterhin an allen Aktionen teilnehmen können ansonsten wäre es ja schon fast eine Strafe das Forum mit zu moderieren...
immer wieder interessant wie kleinste veränderungen hier zu wahnsinnigen Diskussion führen..obwohl der Julian so schön alles erklärt hat..
alter das sind einfach nur Stamm-User die ihr Lieblingsforum gerne unterstützen..die haben vorher schon geholfen wenn sie es konnten..es wird auch keiner von denen nach einer Vergütung dafür gefragt haben und ich habe absolut keine Veränderung dieser Personen bisher feststellen können..Julian hat doch erwähnt das es eine Testphase ist..finde die Idee nach wie vor super & bin mir sehr sicher die Personen schaffen das ohne sich in irgendeiner Form zu verändern!!! sie sollten auch weiterhin an allen Aktionen teilnehmen können ansonsten wäre es ja schon fast eine Strafe das Forum mit zu moderieren...
immer wieder interessant wie kleinste veränderungen hier zu wahnsinnigen Diskussion führen..obwohl der Julian so schön alles erklärt hat..
Na wenn der Julian alles so schön erklärt hat, dürfen wir natürlich nicht unsere Meinung abgeben. Entschuldigung Julian
Deine Ideen sind natürlich immer die besten, und manchmal sind wir zu dumm diese Genialität in den Ideen zu erkennen
alter das sind einfach nur Stamm-User die ihr Lieblingsforum gerne unterstützen..die haben vorher schon geholfen wenn sie es konnten..es wird auch keiner von denen nach einer Vergütung dafür gefragt haben und ich habe absolut keine Veränderung dieser Personen bisher feststellen können..Julian hat doch erwähnt das es eine Testphase ist..finde die Idee nach wie vor super & bin mir sehr sicher die Personen schaffen das ohne sich in irgendeiner Form zu verändern!!! sie sollten auch weiterhin an allen Aktionen teilnehmen können ansonsten wäre es ja schon fast eine Strafe das Forum mit zu moderieren...
immer wieder interessant wie kleinste veränderungen hier zu wahnsinnigen Diskussion führen..obwohl der Julian so schön alles erklärt hat..
Naja, wenn ich mir den Beitrag von oben von x00NY durchlese, bekommt man leider eher das Gefühl suggeriert, dass einige Mitglieder einfach nur einen Hass auf GambleJoe oder vielleicht auch auf mich persönlich haben und es ihnen vielleicht nicht wirklich um das jeweilige Thema geht.
Da kann man noch so viel Zeit investieren um auf Fragen oder Kritik einzugehen, es wird vermutlich immer nur ein Grund gesucht um irgendwie eins reindrücken zu können.
Leider ziemlich traurig wenn man darüber nachdenkt.
GambleJoe: Beta-Phase: Community-Foren-Moderatoren
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1. Wir wissen alle, nach dem die deutsche Lizenz rausgekommen ist, und ihr einiges verändern musstet, sind die Einnahmen bei euch definitiv auch rückläufig gewesen. Da kommen "fast kostenlose" Mitarbeiter doch Recht
2. Wenn es doch schon so lange eure Idee war, warum setzt ihr diese jetzt erst um? Woll doch nicht so überzeugt gewesen.
3. Mitglieder haben immer wieder diese Idee vorgeschlagen? Dachte es war eure Idee? Komisch, hab auch nie im Forum diesen Wunsch/Verbesserungsvorschlag gelesen. Haben sich bestimmt alle fein säuberlich via PN bei dir für die Idee gemeldet
4. Richtig, die Mitglieder halten eure Firma am laufen, also wieso auch zu diesen transparent sein.
GambleJoe: Beta-Phase: Community-Foren-Moderatoren
Dieser Beitrag gefällt: B****3, bruffl, Falke, Malganes
Eine Umfrage hätte sich dazu auch sehr gut angeboten.
Klar, es ist euer Baby hier und Ihr müßt den Laden ja auch am Laufen halten, aber es kann doch nicht schaden die Community, so weit es möglich ist, in Veränderungen oder Entscheidungen miteinzubeziehen anstatt sie einfach vor vollendete Tatsachen zu stellen.
Desweiteren gebe ich Rehab recht, was ist dabei die "kleinen Aufmerksamkeiten" offen zu legen?, transparent zu bleiben? Spekulationen vorzubeugen?
Ich schätze die in den Moderatorenstand berufenen User und gönne Ihnen auch den zusätzlichen Obulus, das ist keine Frage, ich denke fast die gesamte Community sieht das genauso, zumindestens die Stammuser sicherlich.
Wie gesagt, vielleicht hätte man ja die Bedenken einiger Stammuser im Vorfeld ausräumen können, auf jeden Fall hätte man aber von den bestehenden Bedenken mal Kenntnis genommen.
GambleJoe: Beta-Phase: Community-Foren-Moderatoren
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Ach frapi , ich habe niemanden angegriffen!
Ich habe auch nicht geschrieben das sie von gamblejoe beeinflusst werden sondern qua Amt automatisch beeinflusst sind !
Und das gibt saphira das Recht ! Alle Achtung!
Für euch ist es Kritik, für mich sind es logische Bedenken!
Desweiteren wäre es in der freien Wirtschaft nicht anders , möchte einen sehen der nicht automatisch beeinflusst wäre wenn ein Vorgesetzter mir vorschlägt aufzupassen und ich sage, klar Chef mache ich aber ihm dann nächste Woche in den Rücken falle !
Ruck zuck bin ich den Aufseherposten los , und nicht zu vergessen die User haben freiwillig zugestimmt also besteht ja auch ein gewisses Interesse oder es ist nur Nächstenliebe, keine Ahnung!?
Und zu deinem letzten Absatz , ich hätte und würde dieses Amt garnicht annehmen da wahrscheinlich einige in Tränen ausbrechen würden im Forum da ich nicht so der" Honig ums Maul Typ" schmieren bin !
GambleJoe: Beta-Phase: Community-Foren-Moderatoren
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Du nimmst automatisch an, dass die drei nur aufgrund ihrer neuen Position beeinflusst werden. Das ist mir bis jetzt bei niemanden aufgefallen, d.h. deine Annahme entspricht nicht der aktuelle Tatsache. Ich kann für die Mods nicht sprechen, aber wenn ich mich in sie hineinversetze, dann würde ich mich ein wenig angegriffen fühlen. Kann aber gut möglich sein, dass ich zu sensibel bin und reagiere. Das bin ich im echten Leben auch.
Saphira hat mir ihrer Antwort gegen keine Regel verstoßen und so wie ich immer schreibe, dass ich deine Beiträge ok finde, so finde ich ihr Beitrag auch ok, da sie eine bestimmte Linie nicht überschritten hat. Ich finde es ironisch, gar lustig, dass gerade du von frecher Antwort schreibst, wobei du immer so provokant und frech antwortest. Wie gesagt, mir macht deine Art nichts aus. So wie die meisten hier weiß man dich auch deswegen zu schätzen, aber ich finde, dass es wie Doppelmoral wirkt.
Ich glaube, dass du nicht verstehst, dass es sich nicht um echte Mods handelt. Es sind normale Nutzer, die nur 3 zusätzliche Buttons haben, mehr nicht. Sie können nichts machen, außer Spam zu löschen oder bei Eskalationen dazwischen zu gehen. Mehr können sie nicht machen. Man kann das mit einen Arbeitgeber/Arbeitnehmer-Verhältnis nicht vergleichen. Natürlich hast du in deinen Beispiel Recht, aber es geht da um eine vollwertige Arbeitsstelle und nicht um Aufpasser in ein Forum, die mal gelegentlich paar Beiträge löschen.
In meinem letzten Absatz ging es mir nicht darum zu wissen, ob du das angenommen hättest oder nicht, sondern, ob du deine Bedenken ebenfalls in dieser Art gepostet hättest, wenn du dafür ausgewählt worden wärst und akzeptiert hättest.
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Und einer muss dann halt damit leben, nicht das letzte Wort gehabt zu haben.
Fällt in einem Diskurs den andere verfolgen vielleicht schwer, weil man den Eindruck hat der andere hat seine Argumente zuletzt vorgebracht und diese werden daher eher als richtig aufgefasst.
Aber eigentlich ehrt es einen doch.
GambleJoe: Beta-Phase: Community-Foren-Moderatoren
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Starker Beitrag👌👍
Sehr schön zu lesen, nicht wie manch andere langen Texte hier 😂
GambleJoe: Beta-Phase: Community-Foren-Moderatoren
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Ich habe jetzt tatsächlich etwas länger über deine Frage nachgedacht, aber ehrlich gesagt bin ich immer noch der Meinung, dass es für niemanden einen Vorteil bringt, das Ganze öffentlich zu kommunizieren. Ist auch nicht böse gemeint, aber wie gesagt man darf nicht vergessen dass das "Projekt" noch in den Kinderschuhen steckt und es sich noch um eine Testphase handelt. Sprich für uns ist es eben auch wichtig, den Aufwand der Moderatoren erst einmal richtig einzuschätzen, deshalb ist es eben auch für uns wichtig, das Ganze erst mal selbst in Erfahrung zu bringen, was dann für die Zukunft fair wäre. - Wenn die Testphase vorbei ist und wir in Betracht ziehen weitere Moderatoren einzustellen, dann werden wir gerne eine festgelegte Vergütung veröffentlichen, damit man das auch bei einer Bewerbung als Moderator berücksichtigen kann.
Im Moment kann man vielleicht sagen, dass es sich eher um freiwillige Mitarbeit handelt, trotzdem gibt es von unserer Seite natürlich eine kleine Aufwandsentschädigung für die Mithilfe, die aber wie gesagt auch nicht sonderlich hoch anfällt.
Ist also keine Summe worauf man als Mitglied neidisch darauf sein müsste, oder wofür es sich wirklich lohnen würde die neuen Forenmoderatoren von Verlosungen zu disqualifizieren.
Danke für dein Beitrag
Ja, das ist sicher eine berechtigte Frage, wobei ich vielleicht erwähnen muss, dass wir diese Idee zum ersten Mal intern angerissen haben, als wir noch 3-4 Moderatoren mehr hatten.
Damals gab es ehrlich gesagt keinen großen Bedarf darin die Idee direkt umzusetzen oder direkt einen Entwurf dazu zu erstellen, da wir wirklich jeden Tag und jede Stunde voll abgedeckt haben.
Es war also damals mehr ein Gedankenspiel, weil wir auch nicht wussten, ob das in der jetzigen Situation wirklich notwendig ist.
Ich kann vielleicht auch gleich auf den Beitrag von x00NY eingehen, weil es relativ nahe liegt, aber ja, es gab tatsächlich einige interne bedenken zu diesem Thema, z.B. inwieweit wir potentielle Forenmoderatoren in das System lassen, inwieweit wir Hilfe in Anspruch nehmen wollen (ob nur das Forum oder eben auch mehr). Und dann kam, soweit ich mich erinnere, das größte Problem, nämlich wen wir in Betracht ziehen würden.
Und ehrlich gesagt, da war die Diskussion meistens schon zu Ende. Wir hatten die große Befürchtung, dass es zu Streitigkeiten im Forum kommen könnte oder dass z.B. Mitglieder, mit denen wir viel in Kontakt waren, die wir aber vielleicht nicht direkt für die Position in Betracht ziehen würden, vielleicht ein bisschen enttäuscht sein könnten.
Außerdem war das Klima damals vielleicht auch noch ein bisschen anders als heute, so dass man eben auch schwer einschätzen konnte, welches Risiko so etwas mit sich bringen könnte, ich meine, es wäre naiv, zumindestens nicht daran zu denken, dass ein potentieller Forenmoderator dann mit den Rechten Unfug treiben könnte. Wir selbst hatten sogar mal jemanden fest angestellt, wo das dann trotzdem passiert ist.
Also ja, auch wenn die Antwort vielleicht nicht sympathisch erscheint, aber es gab definitiv bedenken dazu, weshalb wir die Idee immer und immer wieder nach hinten geschoben haben.
Bei den aktuellen Ereignissen war ich dann eigentlich selbst dafür verantwortlich dass wir die Testphase mit den Moderatoren angehen, also das war keine Idee der "Geschäftsführung" sondern tatsächlich von mir. Uns war klar, dass wir nach dem Abgang von Andre wieder jemanden neues ins Boot holen müssen, den wir dann erneut Stück für Stück wieder einarbeiten, und mein Gedanke war, dass man der Idee oder der Überlegung, die wir schon seit Jahren im Hinterkopf haben, einfach jetzt einmal eine Chance geben sollte, nach dem Motto: "Wenn nicht jetzt, wann dann".
Sollte das ganze "Projekt" hier also schief laufen, nehme ich gerne die Verantwortung dafür auf meine eigene Kappe.
Ich kann wie gesagt nicht erklären warum wir genau diesen Zeitpunkt dafür ausgewählt haben, es hat sich für mich einfach richtig angefühlt zu dem Zeitpunkt. Ich hab ehrlich gesagt nach der ganzen Zeit plötzlich keine bedenken mehr verspürt und hab mich daher mit meinen Kollegen zusammengesetzt und wir haben dann alles mögliche dazu besprochen und dementsprechend technisch umgesetzt und vorbereitet.
Richtig, seit der Regulierung sind unsere Einnahmen zurückgegangen, das ist auch kein Geheimnis und das haben wir damals auch öffentlich so kommuniziert. Das ist richtig.
Aber das ist für uns kein Grund, bei den Personalkosten zu sparen, im Endeffekt wäre mir z.B. viel mehr geholfen, wenn wir zusätzlich einen Mitarbeiter hätten, der auch außerhalb des Forums helfen könnte. Wie gesagt, man darf nicht vergessen, dass das Forum nur ein Teil der Arbeit ist, es gibt viel mehr Dinge zu tun und wo wir Hilfe brauchen würden.
Ich habe es gestern schon erwähnt, aber wir werden weiterhin nach jemandem suchen, der dann eben Vollzeit bei uns arbeitet.
Kann den Kritikpunkt eigentlich sehr gut nachvollziehen und stimme im nachhinein betrachtet dabei sogar zu.
Vielleicht wäre es unter den gegebenen Umständen besser und transparenter gewesen, die Community zuerst über die Idee bzw. den Umsetzungsentwurf zu informieren, bevor man es direkt umsetzt.
Schließlich ist die Situation bzw. die Ausgangslage eine andere, als wenn nur eine technische Erneuerung angekündigt wird.
Zum Schluss möchte ich aber noch anmerken dass ich vielleicht damit gerechnet hätte dass das Thema ein paar Fragen aufwirft, aber ich niemals damit gerechnet hätte dass so viele bedenken zu diesem Thema erscheinen.
Ich respektiere daher jede Kritik und jeden Anhaltspunkt zu diesem Thema, möchte aber dazu aufrufen dass man weiterhin gemeinsam anstrebt respektvoll über das Thema zu diskutieren.
Mir ist bewusst dass ich selbst gestern ebenfalls etwas "direkt" oder genervt zu einigen Fragen geantwortet habe, da es mir auch etwas auf den Magen geschlagen hat so viele Vorwürfe und vielleicht auch teilweise unberechtigte Unterstellungen lesen zu müssen.
Auch wenn der Start von diesem Projekt aufgrund der generellen Stimmung hier im Thread vielleicht ein paar Turbulenzen aufzuzeigen erscheint, möchte ich trotzdem darum bitten dass ihr der ganzen Testphase zumindestens eine Chance gibt.
Wie gesagt die bedenken dazu sind zum teil bestimmt nachvollziehbar, aber ich denke es ist einfach noch zu früh um so wirklich darüber so richtig zu urteilen.
Gebt der ganzen Sache etwas Zeit.
Ich für meinen Teil kann nur sagen, dass ich sehr froh und dankbar bin, dass mir die neuen Forenmoderatoren ihre Hilfe zugesagt haben und ich bin sehr gespannt wie sich das in der Zukunft entwickeln wird.
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Mir ist bewusst dass ich selbst gestern ebenfalls etwas "direkt" oder genervt zu einigen Fragen geantwortet habe, da es mir auch etwas auf den Magen geschlagen hat so viele Vorwürfe und vielleicht auch teilweise unberechtigte Unterstellungen lesen zu müssen."
Sorry Julian, aber das klingt für mich wie Hohn und Spott für alle die sich gestern kritisch dazu geäußert haben!
Denn du akzeptierst halt nicht jede Kritik und widerspricht dir ja selbst in dem du Usern erneut unberechtigte Unterstellungen vorhältst!
Von daher kann ich deinem Statement nix abgewinnen und so richtig neue Erkenntnisse kann ich daraus auch nicht ableiten .
Aber bevor die "Prügelei" wieder losgeht spare ich mir weitere Kommentare .
Wie ich schon schrieb, die Zeit wird zeigen was damit ausgelöst wurde oder wird !?
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Das kann ich ehrlich gesagt nicht ganz nachvollziehen.
Ich habe gestern mein Bestes versucht, auf einige deiner Punkte bzw. Argumente einzugehen bzw. zu antworten.
Mehr kann ich dir nicht zeigen, dass ich deine Kritik ernst nehme bzw. respektiere.
Aber leider hast du bei den gegen Argumente nicht mehr so wirklich darauf geantwortet.
Wenn du noch weitere offene Fragen hast, kannst du sie gerne stellen.
Wie gesagt Blubbo, ich habe keine große Lust hier eine weitere Diskussion zu starten, es ist wirklich nicht mein Interesse mit dir zu streiten.
Sag mir daher ruhig und sachlich was dich noch interessiert.
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Dann sollen sich die 4 "Auserwählten" doch selbst erklären warum wieso und weshalb sie diesen job angenommen haben!?
So kann jeder für sich selbst ein Bild machen und schauen ob sie ihrer Sache in Zukunft gerecht werden und ihren Worten glauben schenken können für all die Ungläubigen in diesem Forum !?
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Wenn jemand etwas genaueres wissen möchte dann kann er die dementsprechenden Personen ja anschreiben und einfach nachfragen. Bekommt er keine Antworten dann hat er das genauso zu akzeptieren.
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alter das sind einfach nur Stamm-User die ihr Lieblingsforum gerne unterstützen..die haben vorher schon geholfen wenn sie es konnten..es wird auch keiner von denen nach einer Vergütung dafür gefragt haben und ich habe absolut keine Veränderung dieser Personen bisher feststellen können..Julian hat doch erwähnt das es eine Testphase ist..finde die Idee nach wie vor super & bin mir sehr sicher die Personen schaffen das ohne sich in irgendeiner Form zu verändern!!! sie sollten auch weiterhin an allen Aktionen teilnehmen können ansonsten wäre es ja schon fast eine Strafe das Forum mit zu moderieren...
immer wieder interessant wie kleinste veränderungen hier zu wahnsinnigen Diskussion führen..obwohl der Julian so schön alles erklärt hat..
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Na wenn der Julian alles so schön erklärt hat, dürfen wir natürlich nicht unsere Meinung abgeben. Entschuldigung Julian
Deine Ideen sind natürlich immer die besten, und manchmal sind wir zu dumm diese Genialität in den Ideen zu erkennen
GambleJoe: Beta-Phase: Community-Foren-Moderatoren
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Naja, wenn ich mir den Beitrag von oben von x00NY durchlese, bekommt man leider eher das Gefühl suggeriert, dass einige Mitglieder einfach nur einen Hass auf GambleJoe oder vielleicht auch auf mich persönlich haben und es ihnen vielleicht nicht wirklich um das jeweilige Thema geht.
Da kann man noch so viel Zeit investieren um auf Fragen oder Kritik einzugehen, es wird vermutlich immer nur ein Grund gesucht um irgendwie eins reindrücken zu können.
Leider ziemlich traurig wenn man darüber nachdenkt.