unicorn schrieb am 13.10.2020 um 15:08 Uhr:
Casinos waren und sind derzeit noch illegal, aber Sportwetten hatten eine Sonderstellung, und waren davon nie betroffen. Wie im Glücksspielstaatsvertrag von NRW! zu lesen:
Abweichend von § 4 Absatz 4 Glücksspielstaatsvertrag können zur besseren Erreichung der Ziele des § 1 Glücksspielstaatsvertrag der Eigenvertrieb und die Vermittlung von Lotterien sowie die Veranstaltung und Vermittlung von Sportwetten im Internet erlaubt werden, wenn die Beachtung der in § 4 Absatz 1 und Absatz 5 Glücksspielstaatsvertrag genannten Voraussetzungen sichergestellt ist.
Diese Voraussetzungen haben Tipico und Co. regelmäßig erfüllt und waren deswegen in Bezug auf Sportwetten! regelmäßig legal. Die Glücksspielstaatsverträge unterscheiden sich auch von Bundesland zu Bundesland einwenig, deswegen hattest du wohl die Vermutung, die Wettanbieter halten sich nicht an die Vorgaben, weil keine 1000€ Einzahlungsgrenze eingerichtet war. Die 1000€ Grenze war aber nur im Staatsvertrag von Bayern hinterlegt, in allen anderen Bunderländern war kein Limit geregelt. (SH- hatte da nochmal ganz eigene Regeln) Auch die strikte Abgrenzung zischen Sport und Casino wurde nur in Bayern verlangt. Ich war von diesen Regelungen nie betroffen als Bürger NRWs.
Nun soll aber ein Bundeslandübergreifener einheitlicher Glücksspielstaatsvertrag eingeführt werden, der in allen Bundesländern diese 1000€ Grenze, etc. enthält. Derzeit sind es nur Richtlinien, die ab dem 15.10 umzusetzen sind. Das endgültige Gesetz wird aber erst im nächsten Sommer verabschiedet.
Ich habe auch nicht vom Casinoangebot gesprochen sondern von den Sportwetten.
Hast du dir Mal Vorraussetzungen durchgelesen. Mehrfach habe ich dir die Nummern vorgeschrieben. 1000 Euro maximal pro Monat und Verlinkung zum Casino gab es vorher nicht, deshalb war auch das Sportwettenangebot illegal.
Erst jetzt durch die neuen Maßnahmen ist das Sportwettenangebot legal geworden weil es die Vorraussetzungen erfüllt.
Natürlich beziehen sich die Urteile aufs Casino. Aber die Anbieter argumentierten mit dem selben Schema. a La " ich brauche eure Vorgaben auch im Sportwettenbereich nicht zu erfüllen wegen Lizenz von Malta.
u****n
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13.10.2020, um 15:32 Uhr#22
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Taybone schrieb am 13.10.2020 um 15:22 Uhr:
Ich habe auch nicht vom Casinoangebot gesprochen sondern von den Sportwetten.
Hast du dir Mal Vorraussetzungen durchgelesen. Mehrfach habe ich dir die Nummern vorgeschrieben. 1000 Euro maximal pro Monat und Verlinkung zum Casino gab es vorher nicht, deshalb war auch das Sportwettenangebot illegal.
Erst jetzt durch die neuen Maßnahmen ist das Sportwettenangebot legal geworden weil es die Vorraussetzungen erfüllt.
Natürlich beziehen sich die Urteile aufs Casino. Aber die Anbieter argumentierten mit dem selben Schema. a La " ich brauche eure Vorgaben auch im Sportwettenbereich nicht zu erfüllen wegen Lizenz von Malta.
anscheinend willst du es nicht verstehen. Diese Voraussetzungen die du aufzählst, mit 1000 Euro pro Monat und Verlinkung zum Casino sind nur Voraussetzungen des Glückspielstaatsvertrags von Bayern!!! aus 2019. Und ja der ist schon länger gültig. Ich wohne nicht in Bayern und kann es nicht beurteilen, aber dort werden die genannten Voraussetzungen mit Sicherheit dann auch schon seit 2019 umgesetzt. Ich verstehe aber euer Problem. Ihr googelt Glücksspielstaatsvertrag und geht dann auf den ersten Treffer, was allerdings der Glücksspielstaatsvertrag von Bayern ist !!!!!! Diese Voraussetzungen kannst du aber nicht auf alle anderen Bundesländer anwenden. Denn jedes Bundesland hat einen eigenen Staatsvertrag mit unterschiedlichen Voraussetzungen.
Google doch zum Vergleich mal den Glücksspielvertrag von NRW und du wirst merken, dass der Wortlaut ähnlich ist, aber in den Voraussetzungen nirgendwo etwas von der 1000 Euro Einzahlungsgrenze oder der Verlinkung in Casino aufgegriffen wird!
Nein es ist nicht nur der Glücksspielvertrag von Bayern sondern der Glücksspielvertrag von ganz Deutschland, es gibt aber länderspezifische Ausführungsgesetze.
Hier nachzulesen: https://www.vdai.de/glstv.htm
u****n
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13.10.2020, um 16:12 Uhr#24
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Taybone schrieb am 13.10.2020 um 15:58 Uhr: Nein es ist nicht nur der Glücksspielvertrag von Bayern sondern der Glücksspielvertrag von ganz Deutschland, es gibt aber länderspezifische Ausführungsgesetze.
Hier nachzulesen: https://www.vdai.de/glstv.htm
Macht den Braten nicht fett, wie du siehst sind Glücksspielgesetze Ländersache. Deswegen ist auch der Alleingang Schleswig-Holsteins überhaupt möglich. Fakt ist, die 1000 Euro Grenze etc. waren bis heute in NRW zumindest keine Voraussetzungen, die Sportwettenanbieter haben hier keine Auflagen verletzt und waren nie illegal.
ich will jetzt nicht zu sehr auf Kleinigkeiten und Details eingehen aber :
Die Sportwettenanbieter waren formell illegal gewesen aber geduldet weil 1. Keine Konsession bestand und 2. die Voraussetzungen nicht erfüllt worden.
Geduldet aufgrund von Europarecht , weil Vorrang aber kürzlich BVerwg Verneinung in Sachen Glücksspiel.
Taybone schrieb am 13.10.2020 um 16:34 Uhr: ich will jetzt nicht zu sehr auf Kleinigkeiten und Details eingehen aber :
Die Sportwettenanbieter waren formell illegal gewesen aber geduldet weil 1. Keine Konsession bestand und 2. die Voraussetzungen nicht erfüllt worden.
Geduldet aufgrund von Europarecht , weil Vorrang aber kürzlich BVerwg Verneinung in Sachen Glücksspiel.
Bericht ist aus April 2019. Seit Änderung des Ausführungsgesetztes im Dezember 2019, aber definitiv legal, da seitdem eine Konzession eines EU Landes ausreicht um in Deutschland Sportwetten anzubieten. Genau hier hat das Bundesverwaltungsgericht nämlich eine Abgrenzung gemacht. Trotz EU Lizenz war es den Anbietern verboten, Casinospiele in Deutschland anzubieten. Sportwetten waren davon explizit nicht betroffen, und wurden genehmigt, wenn eine EU- Lizenz vorliegt.
unicorn schrieb am 13.10.2020 um 16:52 Uhr:
Bericht ist aus April 2019. Seit Änderung des Ausführungsgesetztes im Dezember 2019, aber definitiv legal, da seitdem eine Konzession eines EU Landes ausreicht um in Deutschland Sportwetten anzubieten. Genau hier hat das Bundesverwaltungsgericht nämlich eine Abgrenzung gemacht. Trotz EU Lizenz war es den Anbietern verboten, Casinospiele in Deutschland anzubieten. Sportwetten waren davon explizit nicht betroffen, und wurden genehmigt, wenn eine EU- Lizenz vorliegt.
Bericht ist vom März 2020 und der Autor ist der Anwalt Lenne , Fachanwalt für Glücksspielrecht.
Seb0402 schrieb am 30.05.2022 um 13:22 Uhr: Hallo wie ist die ganze sache hier denn ausgegangen?
Habe auch extra Neteller als zahlungsmittel verwendet und von dort auf mein bankkonto tranferiert.
Jetzt hat die Bank die Zahlungsbelege gefordert diese habe ich geschickt und jetzt gibt es eine erneute Forderung über die Mittelherkunft.
Kann ich jetzt einfach bei Neteller auf Einzahlungen filtern und diese übersicht der bank schicken?
Was könnt realistischerweise passieren?
Danke für eure Antworten
Hi Seb
Die wollen Belege vom Ursprung deines Neteller Geldes ( also vermutlich Gewinne von Sportwetten und Casino .)
Realistisch wäre es wenn sie diese Transaktionen sehen ( Casinos ohne deutsche Lizenz ) , dass sie dir dein Konto kündigen .
Ich würde an deiner Stelle nur eine schriftliche Erklärung abgeben dass es sich um Gewinne von Sportwetten handelt ( natürlich nur in Deutschland lizensierte Unternehmen ) und mich weigern irgendwelche Dokumente dort hinzuschicken . Die Bank ist ein privates Unternehmen und keine Behörde . Du bist nicht verpflichtet dort irgendwelche Dokumente hinzuschicken .
Hast du mit deinem bank Konto auch öfters bei Neteller eingezahlt ?
Wie viel Geld hast du in letzter Zeit von Neteller auf den Bankkonto überwiesen ?
Krabbenburger schrieb am 30.05.2022 um 18:00 Uhr:
Hi Seb
Die wollen Belege vom Ursprung deines Neteller Geldes ( also vermutlich Gewinne von Sportwetten und Casino .)
Realistisch wäre es wenn sie diese Transaktionen sehen ( Casinos ohne deutsche Lizenz ) , dass sie dir dein Konto kündigen .
Ich würde an deiner Stelle nur eine schriftliche Erklärung abgeben dass es sich um Gewinne von Sportwetten handelt ( natürlich nur in Deutschland lizensierte Unternehmen ) und mich weigern irgendwelche Dokumente dort hinzuschicken . Die Bank ist ein privates Unternehmen und keine Behörde . Du bist nicht verpflichtet dort irgendwelche Dokumente hinzuschicken .
Hast du mit deinem bank Konto auch öfters bei Neteller eingezahlt ?
Wie viel Geld hast du in letzter Zeit von Neteller auf den Bankkonto überwiesen ?
Natürlich ist es der Bank erstmal prinzipiell egal, was Du mit Deinem Geld machst. Aber Du denkst ein wenig zu kurz.
Die Bank ist mit ein Instrument gegen Schwarzgeld.
Was macht also die Bank, wenn 90% sagen, es sei legales Wetten gewesen? Die Bank ist sich nicht sicher, ob die
Aussage stimmt.
Also lässt sie sich nicht an den Karren pis......, und leitet das ganze an die Finanzbehörden weiter. Damit ist die Bank fein raus,
und hat keine Konsequenzen zu befürchten. Vor allem nicht vor der BaFin.
Der Zocker hat nun ein großes Problem, da die Finanzbehörden ermitteln. In dem Fall tippe ich auf illegales
Glücksspiel in Tateinheit mit Steuerhinterziehung. Und nun?
Das kann nicht mehr lange dauern, bis hier die ersten stehen, und angezeigt worden sind! Spätestens wenn die
Lizenzen vergeben sind, und die Spielbehörde personell richtig steht.
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Ich habe auch nicht vom Casinoangebot gesprochen sondern von den Sportwetten.
Hast du dir Mal Vorraussetzungen durchgelesen. Mehrfach habe ich dir die Nummern vorgeschrieben. 1000 Euro maximal pro Monat und Verlinkung zum Casino gab es vorher nicht, deshalb war auch das Sportwettenangebot illegal.
Erst jetzt durch die neuen Maßnahmen ist das Sportwettenangebot legal geworden weil es die Vorraussetzungen erfüllt.
Natürlich beziehen sich die Urteile aufs Casino. Aber die Anbieter argumentierten mit dem selben Schema. a La " ich brauche eure Vorgaben auch im Sportwettenbereich nicht zu erfüllen wegen Lizenz von Malta.
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anscheinend willst du es nicht verstehen. Diese Voraussetzungen die du aufzählst, mit 1000 Euro pro Monat und Verlinkung zum Casino sind nur Voraussetzungen des Glückspielstaatsvertrags von Bayern!!! aus 2019. Und ja der ist schon länger gültig. Ich wohne nicht in Bayern und kann es nicht beurteilen, aber dort werden die genannten Voraussetzungen mit Sicherheit dann auch schon seit 2019 umgesetzt. Ich verstehe aber euer Problem. Ihr googelt Glücksspielstaatsvertrag und geht dann auf den ersten Treffer, was allerdings der Glücksspielstaatsvertrag von Bayern ist !!!!!! Diese Voraussetzungen kannst du aber nicht auf alle anderen Bundesländer anwenden. Denn jedes Bundesland hat einen eigenen Staatsvertrag mit unterschiedlichen Voraussetzungen.
Google doch zum Vergleich mal den Glücksspielvertrag von NRW und du wirst merken, dass der Wortlaut ähnlich ist, aber in den Voraussetzungen nirgendwo etwas von der 1000 Euro Einzahlungsgrenze oder der Verlinkung in Casino aufgegriffen wird!
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Hier nachzulesen: https://www.vdai.de/glstv.htm
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Macht den Braten nicht fett, wie du siehst sind Glücksspielgesetze Ländersache. Deswegen ist auch der Alleingang Schleswig-Holsteins überhaupt möglich. Fakt ist, die 1000 Euro Grenze etc. waren bis heute in NRW zumindest keine Voraussetzungen, die Sportwettenanbieter haben hier keine Auflagen verletzt und waren nie illegal.
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Die Sportwettenanbieter waren formell illegal gewesen aber geduldet weil 1. Keine Konsession bestand und 2. die Voraussetzungen nicht erfüllt worden.
Geduldet aufgrund von Europarecht , weil Vorrang aber kürzlich BVerwg Verneinung in Sachen Glücksspiel.
Schöner Artikel hierzu:
hierzu: https://www.anwalt-suchservice.de/rechtstipps/bundesverwaltungsgericht_online-sportwetten_nicht_legal_26275.html
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Bericht ist aus April 2019. Seit Änderung des Ausführungsgesetztes im Dezember 2019, aber definitiv legal, da seitdem eine Konzession eines EU Landes ausreicht um in Deutschland Sportwetten anzubieten. Genau hier hat das Bundesverwaltungsgericht nämlich eine Abgrenzung gemacht. Trotz EU Lizenz war es den Anbietern verboten, Casinospiele in Deutschland anzubieten. Sportwetten waren davon explizit nicht betroffen, und wurden genehmigt, wenn eine EU- Lizenz vorliegt.
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Bericht ist vom März 2020 und der Autor ist der Anwalt Lenne , Fachanwalt für Glücksspielrecht.
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Habe auch extra Neteller als zahlungsmittel verwendet und von dort auf mein bankkonto tranferiert.
Jetzt hat die Bank die Zahlungsbelege gefordert diese habe ich geschickt und jetzt gibt es eine erneute Forderung über die Mittelherkunft.
Kann ich jetzt einfach bei Neteller auf Einzahlungen filtern und diese übersicht der bank schicken?
Was könnt realistischerweise passieren?
Danke für eure Antworten
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Hi Seb
Die wollen Belege vom Ursprung deines Neteller Geldes ( also vermutlich Gewinne von Sportwetten und Casino .)
Realistisch wäre es wenn sie diese Transaktionen sehen ( Casinos ohne deutsche Lizenz ) , dass sie dir dein Konto kündigen .
Ich würde an deiner Stelle nur eine schriftliche Erklärung abgeben dass es sich um Gewinne von Sportwetten handelt ( natürlich nur in Deutschland lizensierte Unternehmen ) und mich weigern irgendwelche Dokumente dort hinzuschicken . Die Bank ist ein privates Unternehmen und keine Behörde . Du bist nicht verpflichtet dort irgendwelche Dokumente hinzuschicken .
Hast du mit deinem bank Konto auch öfters bei Neteller eingezahlt ?
Wie viel Geld hast du in letzter Zeit von Neteller auf den Bankkonto überwiesen ?
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Natürlich ist es der Bank erstmal prinzipiell egal, was Du mit Deinem Geld machst. Aber Du denkst ein wenig zu kurz.
Die Bank ist mit ein Instrument gegen Schwarzgeld.
Was macht also die Bank, wenn 90% sagen, es sei legales Wetten gewesen? Die Bank ist sich nicht sicher, ob die
Aussage stimmt.
Also lässt sie sich nicht an den Karren pis......, und leitet das ganze an die Finanzbehörden weiter. Damit ist die Bank fein raus,
und hat keine Konsequenzen zu befürchten. Vor allem nicht vor der BaFin.
Der Zocker hat nun ein großes Problem, da die Finanzbehörden ermitteln. In dem Fall tippe ich auf illegales
Glücksspiel in Tateinheit mit Steuerhinterziehung. Und nun?
Das kann nicht mehr lange dauern, bis hier die ersten stehen, und angezeigt worden sind! Spätestens wenn die
Lizenzen vergeben sind, und die Spielbehörde personell richtig steht.