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Online Casinos allgemein: Vorsicht !! Abzocke bei Deutschen Casinos (Seite 2)

Thema erstellt am 20.11.2023 | Seite: 2 von 4 | Antworten: 55 | Ansichten: 5.451
Falke
Experte

gamble1 schrieb am 20.11.2023 um 18:32 Uhr:

Doch so ist es die einzige Lösung denn es ändert sich nichts solange der Staat sich nicht die Frage stellt wo sind die schönen Steuereinnahmen hin ! 


Wir bekommen unser Geld zahlen Steuern wir geben es im Casino aus zahlen nochmal Steuer und zahlen am ende sogar noch für alle egal ob sie Gewinnen oder verlieren nochmal Steuer 

Regulierung hört sich so seriös an würde es eher verarsche einer ganzen Nation nennen 

Wir dürfen uns so ein Zeug nicht mehr gefallen lassen unser Alltag wird von Steuern bestimmt auf alles #verarschteuchselbst 

Wie soll das denn überhaupt funktionieren?


Man stelle sich mal vor, jemand zahlt 100 € ein und hat viel Glück. Dabei macht er einen Umsatz von 100.000 €. 
Am Ende lässt der Glückspilz 5.000 € auszahlen und das Casino soll dann noch 5.500 € Steuern bezahlen?

Das ist so dermaßen kriminell, dass man dafür keine Worte findet. Wo gibt es sowas bitte und wer denkt sich so einen Mist nur aus und warum wurde dagegen nicht geklagt?

Das wäre dasselbe, wie wenn ein Gastronom Getränke um 100 € verkauft und anschließend 600 € Steuern dafür bezahlen muss. 
Falko
Ikone

Falke schrieb am 20.11.2023 um 23:11 Uhr:

Wie soll das denn überhaupt funktionieren?


Man stelle sich mal vor, jemand zahlt 100 € ein und hat viel Glück. Dabei macht er einen Umsatz von 100.000 €. 
Am Ende lässt der Glückspilz 5.000 € auszahlen und das Casino soll dann noch 5.500 € Steuern bezahlen?

Das ist so dermaßen kriminell, dass man dafür keine Worte findet. Wo gibt es sowas bitte und wer denkt sich so einen Mist nur aus und warum wurde dagegen nicht geklagt?

Das wäre dasselbe, wie wenn ein Gastronom Getränke um 100 € verkauft und anschließend 600 € Steuern dafür bezahlen muss. 

Warum gegen die so eingeführte Steuer nicht geklagt wurde von der Casinolobby, das habe ich mich auch oft gefragt. In mein Augen ist das extrem fragwürdig, ob das wirklich so zulässig ist. Auf den Einzahlbetrag 5,3 % Steuer so wäre es gerecht gewesen, aber 5,3 % vom Einsatz pro Dreh zu besteuern ist einfach nur krimineller Diebstahl. Früher hatten wir mal eine richtig starke Glücksspiellobby, aber mittlerweile scheinen auch die nur noch nach der Pfeife der Regierung zu tanzen. 
Saphira
Expertin

Falke schrieb am 20.11.2023 um 23:11 Uhr:

Wie soll das denn überhaupt funktionieren?


Man stelle sich mal vor, jemand zahlt 100 € ein und hat viel Glück. Dabei macht er einen Umsatz von 100.000 €. 
Am Ende lässt der Glückspilz 5.000 € auszahlen und das Casino soll dann noch 5.500 € Steuern bezahlen?

Das ist so dermaßen kriminell, dass man dafür keine Worte findet. Wo gibt es sowas bitte und wer denkt sich so einen Mist nur aus und warum wurde dagegen nicht geklagt?

Das wäre dasselbe, wie wenn ein Gastronom Getränke um 100 € verkauft und anschließend 600 € Steuern dafür bezahlen muss. 

Ich kann bis heute nicht glauben oder logisch nachvollziehen, dass das mit der Steuer wirklich so geregelt sein soll. Wenn ich 10 Euro einzahle, Glück habe und einen Wahnsinns-Umsatz generiere, zahlt das Casino am Ende wegen einer Mini-Einzahlung absurde Summen an Steuern und mir einen fetten Gewinn obendrauf. Das steht doch in keinem Verhältnis mehr zur Einzahlungssumme und wäre ein abnormer Verlust für die Casinos. Es würde nur Sinn machen, wenn die Steuern einmal und direkt von der Einzahlungssumme abgezogen werden. Mir wäre es auch total egal, wenn Steuern pro Spin abgehen, während ich gerade aus 10 Euro Einzahlung ein paar Tausender generiere. Nur mal so als Beispiel. Das ist für mich dann Luftgeld mit einer grotesken Luftsteuer. Ich bin ja am Ende um ein Vielfaches reicher. Insofern kann mir die Steuer doch dann total egal sein. Haben sich ja viele deshalb aufgeregt, warum auch immer. Als hätte man ihnen dieses Geld geraubt. 
Donnie
Elite

Andre schrieb am 20.11.2023 um 15:58 Uhr: Die Online Spielotheken müssen mittlerweile die Steuer für jeden Spin abdrücken, also egal, ob der Spieler mit der Drehung gewinnt oder verliert. Das war damals anders und hat enorme wirtschaftliche Konsequenzen für die Online Spielotheken. Ich will die damit nicht in Schutz nehmen, dass ganze Konstrukt kann so aber nicht funktionieren und der Leidtragende ist am Ende immer der User. 

Ja und trotzdem haben viele Casinos die deutsche Lizenz "erworben". Niemand hat sie dazu gezwungen sich den Regeln anzupassen. Stellt mal vor es gibt eine deutsche Lizenz und keiner will sie haben, Problem gelöst, der Staat müsste einknicken und für Bedingungen sorgen die weitaus fairer sind. Die Casinos sind genauso Schuld an den "Zuständen", jedenfalls ist das alles nicht zukunftsfähig und ein schlechtes Produkt für den Spieler
gamble1
Ikone
Donnie schrieb am 21.11.2023 um 00:41 Uhr:

Ja und trotzdem haben viele Casinos die deutsche Lizenz "erworben". Niemand hat sie dazu gezwungen sich den Regeln anzupassen. Stellt mal vor es gibt eine deutsche Lizenz und keiner will sie haben, Problem gelöst, der Staat müsste einknicken und für Bedingungen sorgen die weitaus fairer sind. Die Casinos sind genauso Schuld an den "Zuständen", jedenfalls ist das alles nicht zukunftsfähig und ein schlechtes Produkt für den Spieler

Das ist ein schlechtes Produkt für alle außer die Steuerbehörden  

Kein Wunder wenn viele Casinos in Gebiete wandern wo sie diese gierigen Menschen nicht greifen können so eine Lizenz wird dir doch früher oder später die Insolvenz bringen denn entweder du vergraulst die Kunden weil jeder Laden genau das gleiche mit anderem Thema hat oder die Anbieter machen nicht genug Umsatz um die Steuern zu decken  
Falke
Experte

gamble1 schrieb am 21.11.2023 um 01:19 Uhr:
 oder die Anbieter machen nicht genug Umsatz um die Steuern zu decken  

Du meinst, oder die Anbieter machen zu viel Umsatz, um die Steuern zu decken. 
evopower140
Experte

Falke schrieb am 20.11.2023 um 23:11 Uhr:

Wie soll das denn überhaupt funktionieren?


Man stelle sich mal vor, jemand zahlt 100 € ein und hat viel Glück. Dabei macht er einen Umsatz von 100.000 €. 
Am Ende lässt der Glückspilz 5.000 € auszahlen und das Casino soll dann noch 5.500 € Steuern bezahlen?

Das ist so dermaßen kriminell, dass man dafür keine Worte findet. Wo gibt es sowas bitte und wer denkt sich so einen Mist nur aus und warum wurde dagegen nicht geklagt?

Das wäre dasselbe, wie wenn ein Gastronom Getränke um 100 € verkauft und anschließend 600 € Steuern dafür bezahlen muss. 

Und genau das ist auch der Grund warum in denn Casinos nix zu holen ist denn die slots wurden so reduziert das lange Spielabende oder Tage vergangen sind. Die RTPs wurden so reduziert und dann noch 1 Euro Max plus Steuer was soll das Casino dann noch an denn Spieler auszahlen. 


Jetzt wer schon lange spielt dem fällt das direkt auf das die slots in Deutschen Casinos sich komisch verhalten es ist Teilweise schon zu erahnen was als Nächstes passiert wie wenn die immer das gleich Programm abspielen 
Frankey
Erfahrener

Andre schrieb am 20.11.2023 um 15:58 Uhr: Die Online Spielotheken müssen mittlerweile die Steuer für jeden Spin abdrücken, also egal, ob der Spieler mit der Drehung gewinnt oder verliert. Das war damals anders und hat enorme wirtschaftliche Konsequenzen für die Online Spielotheken. Ich will die damit nicht in Schutz nehmen, dass ganze Konstrukt kann so aber nicht funktionieren und der Leidtragende ist am Ende immer der User. 

Die Steuer wurde vorher ja auch von den Einzahlungen die ein Casino verbuchte abgezogen. Ob jemand gewonnen hat oder nicht war schon immer irrelevant weil Glücksspiel Gewinne in Deutschland steuerfrei sind. Egal welche Art von Glücksspiel 
Tigerbaby2004
Einsteiger
Das Thema meines Beitrages ist eigentlich warum die Steuer (über den Umweg niedriger RTP) auch bei Freispielen und Bonusgeld vom Casino angewandt wird und ob das korrekt ist. Löwenplay macht es offenbar anders. Dort sind die RTP viel höher.
DieWunderharke5000
Stamm-User

Frankey schrieb am 21.11.2023 um 09:22 Uhr:

Die Steuer wurde vorher ja auch von den Einzahlungen die ein Casino verbuchte abgezogen. Ob jemand gewonnen hat oder nicht war schon immer irrelevant weil Glücksspiel Gewinne in Deutschland steuerfrei sind. Egal welche Art von Glücksspiel 

Welche Steuer? Vorher wurde doch überhaupt keine Steuer bezahlt. Auf Malta, ja, aber in Deutschland doch nicht. 



Das "Gute" - wenn man das so nennen möchte - ist allerdings, dass die Steuereinnahmen vom virtuellen Automatenspiel krachend in den Keller rauschen. Schaut man sich mal die aktuellen Zahlen an, sieht man, dass in den ersten 3. Quartalen 2022 die Einnahmen bei 350 Millionen € lagen. Im selben Zeitraum 2023 jedoch nur noch 204 Millionen. Und währenddessen bleiben die Sportwetten- und Lotteriesteuern gleich hoch.

Vielleicht fällt ja jemandem im Ministerium auch auf, dass da irgendwas nicht passt. Die Leute spielen 2023 garantiert nicht weniger als 2022. Nur wird anscheinend deutlich weniger in den deutschen Läden gespielt. Woran das wohl liegen könnte? Mir völlig unerklärlich. 


Was meint ihr? Grund zur Hoffnung, dass da nochmal nachgebessert wird? Ich bin ja schon immer für Steuer auf Gewinne direkt vom Casino einbehalten. Also zb wenn ich 1000€ zur Auszahlung bringe (und wirklich erst dann) wird die Steuer abgezogen und ich bekomme einfach nur 950 ausgezahlt und 50 gehen an Vater Staat. Dafür dann wieder hohe RTP. 


Wer die ganzen Zahlen mal nachlesen und vergleichen möchte kann das hier tun: Klick
Tigerbaby2004
Einsteiger

Max-Power schrieb am 20.11.2023 um 15:11 Uhr:
Ist das nicht bei Loewen-Play.de zum Teil so geregelt?
Auf dieser Seite werden zumindest Gamomat und Pragmatic Slots mit einer RTP von über 94% aufgelistet:

https://www.loewen-play.de/unsere-spiele

Edit von Julian: Schriftfarbe wurde angepasst

Wie ich das so sehe macht Löweplay es so wie ich es gerne hätte. Hoher RTP auf alle Spiele. Egal ob Bonusgeld, oder Echtgeld. Steuer wird direkt vom Einsatz abgezogen, jedoch nur bei Echtgeld und nicht beim Bonusgeld. Das halte ich für deutlich spielerfreundlicher.
Frankey
Erfahrener

DieWunderharke5000 schrieb am 21.11.2023 um 10:46 Uhr:

Welche Steuer? Vorher wurde doch überhaupt keine Steuer bezahlt. Auf Malta, ja, aber in Deutschland doch nicht. 



Das "Gute" - wenn man das so nennen möchte - ist allerdings, dass die Steuereinnahmen vom virtuellen Automatenspiel krachend in den Keller rauschen. Schaut man sich mal die aktuellen Zahlen an, sieht man, dass in den ersten 3. Quartalen 2022 die Einnahmen bei 350 Millionen € lagen. Im selben Zeitraum 2023 jedoch nur noch 204 Millionen. Und währenddessen bleiben die Sportwetten- und Lotteriesteuern gleich hoch.

Vielleicht fällt ja jemandem im Ministerium auch auf, dass da irgendwas nicht passt. Die Leute spielen 2023 garantiert nicht weniger als 2022. Nur wird anscheinend deutlich weniger in den deutschen Läden gespielt. Woran das wohl liegen könnte? Mir völlig unerklärlich. 


Was meint ihr? Grund zur Hoffnung, dass da nochmal nachgebessert wird? Ich bin ja schon immer für Steuer auf Gewinne direkt vom Casino einbehalten. Also zb wenn ich 1000€ zur Auszahlung bringe (und wirklich erst dann) wird die Steuer abgezogen und ich bekomme einfach nur 950 ausgezahlt und 50 gehen an Vater Staat. Dafür dann wieder hohe RTP. 


Wer die ganzen Zahlen mal nachlesen und vergleichen möchte kann das hier tun: Klick

Ich meinte damit dann die Spielhallen.  Alles was ich meinte war das Glücksspiel Steuer nie irgendwelche gewinne beeinflusst weil die absolut nichts miteinander zu haben. Die Steuer für den Lotto Schein ist vielleicht inm Preis mit drin oder wo auch immer.  Egal ob du gewinnst oder nicht und das ist bei jedem Glücksspiel so Bingo, online oder Altersheim, Kasinos... 
evopower140
Experte

Tigerbaby2004 schrieb am 21.11.2023 um 11:06 Uhr:

Wie ich das so sehe macht Löweplay es so wie ich es gerne hätte. Hoher RTP auf alle Spiele. Egal ob Bonusgeld, oder Echtgeld. Steuer wird direkt vom Einsatz abgezogen, jedoch nur bei Echtgeld und nicht beim Bonusgeld. Das halte ich für deutlich spielerfreundlicher.

Im Grunde hast du recht würde es auch besser finden wieder ein Guter RTP wie es vor 2 oder 3 Jahren mal war und dafür pro spinn Steuer zahlen denn der RTP bringt mir auf lange Sicht mehr. 


Auch wenn jetzt hier wieder die Mathematiker kommen und sagen nein so, eben nicht mit denn RTP von mind. 94 Prozent z.b Book of Dead hatte ich schon echt coole Bilder und da zahle ich lieber pro Spin und habe aber eine Chance mal wieder 5 Köpfe oder so was zu bekommen. 

Das ganze GGL dings müsstet erneuert werden sonst werden die nie konkurrenzfähig sein zu denn illegalen Casinos. 
StarGames_Official
Erfahrener

Falko schrieb am 21.11.2023 um 00:14 Uhr:

Warum gegen die so eingeführte Steuer nicht geklagt wurde von der Casinolobby, das habe ich mich auch oft gefragt. In mein Augen ist das extrem fragwürdig, ob das wirklich so zulässig ist. Auf den Einzahlbetrag 5,3 % Steuer so wäre es gerecht gewesen, aber 5,3 % vom Einsatz pro Dreh zu besteuern ist einfach nur krimineller Diebstahl. Früher hatten wir mal eine richtig starke Glücksspiellobby, aber mittlerweile scheinen auch die nur noch nach der Pfeife der Regierung zu tanzen. 

Es wurde geklagt. Wurde aber dann auch von der Gericht zurückgewiesen und die Klage hat verloren. Begründung war, soweit wir wissen, dass die gleiche Steuer im Online-Sportwetten sowie in landbasierten Casinos und Spielhallen vorgeschrieben ist, daher müssen Online-Spielautomaten auch so besteuert werden. 


Dass es wenig Sinn macht und den regulieren, lizenzierten Markt nicht hilft, ist relativ klar.
Tigerbaby2004
Einsteiger

evopower140 schrieb am 21.11.2023 um 11:26 Uhr:

Im Grunde hast du recht würde es auch besser finden wieder ein Guter RTP wie es vor 2 oder 3 Jahren mal war und dafür pro spinn Steuer zahlen denn der RTP bringt mir auf lange Sicht mehr. 


Auch wenn jetzt hier wieder die Mathematiker kommen und sagen nein so, eben nicht mit denn RTP von mind. 94 Prozent z.b Book of Dead hatte ich schon echt coole Bilder und da zahle ich lieber pro Spin und habe aber eine Chance mal wieder 5 Köpfe oder so was zu bekommen. 

Das ganze GGL dings müsstet erneuert werden sonst werden die nie konkurrenzfähig sein zu denn illegalen Casinos. 

Vielleicht sollten wir künftig bei Löwenplay spielen. 

Die geben die hohen RTP und ziehen die Steuer vom Einsatz ab. Ich werde es jedenfalls ausprobieren ob es da besser läuft. 

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