Online Casinos allgemein: Videoslots und der RTP-Wert (Seite 10)
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Videoslots und der RTP-Wert
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Und kein Problem, daß Du dachtest, ich wäre frustriert, oder hätte tausende verloren.
Ich möchte lediglich mal etwas Licht reinbekommen, weil es meiner Meinung nach
nämlich nicht ein simpler Münzwurf ist. Nach der Berechnung her schon, aber nicht bei einer
programmierten Maschine.
Nur leider werden eben die wichtigsten Fragen nicht beantwortet. Kann auch gar nicht, weil es gar
nicht bekannt ist. Zumindest nach meinem Wissen.
Es kommt ja immer nur der berühmte Vergleich mit dem Münzwurf. Dieser hat aber nur im entferntesten
Sinn etwas mit einer/m RTP zu tun.
Es hilft mir auch nichts, wenn ich meine RTP kenne, da es Millionen anderer Spieler an einem bestimmten
Slot gibt, die gewinnen oder verlieren.
Ich bräuchte, wie oben beschrieben, alle Ein und Auszahlungen des Slots BOD. Mit allen Einzahlungen
meine ich alle Casinos, die diesen Slot betreiben, und z.B. bei der MGA eine Lizenz haben.
Dann kann ich eine verläßliche RTP nach Einzahlung und Auszahlung, sowie den verwendeteten Spins
incl. der Einsatzhöhe errechnen. Alles andere ist Augenwischerei. Da wir diese Zahlen vermutlich nie bekommen
werden, kann man in diesem Bereich natürlich jede Menge Interpretationen für Spekulationen lassen.
Und da die in diesem Bereich nichts veröffentlicht wird (habe auf jeden Fall nichts dergleiches gesehen), nährt
das die Vermutung, daß hier beschissen wird. Auch wenn mein persönlicher RTP über 97% liegt. Dann kann
ich mich zwar glücklich schätzen, auf dauerhaftes Spielen gesehen bringt es mir aber nichts. Ich weiss, daß man durch
dauerhaftes Spielen eh verliert. Es ist für mich aber trotzdem ein Unterschied, ob ich 60% RTP habe, oder 97%.
Deswegen bin ich da eher Blubbos Meinung, daß die RTP ganz simpel dafür da ist, auch längere Verlustphasen zu
erklären, obwohl sie vielleicht gewollt und steuerbar sind. Es ist ja eh Glückssache, wozu brauche ich dann eine garantierte
RTP von 97%, wenn ich sie nicht nachvollziehen kann? Oder nur für mich, was ich aber eigentlich schon immer konnte, wenn
ich es mitgeschrieben habe. Da die RTP aber ein Mischmasch aus Spins, Anzahl Spielern und Spins, Ein- und Auszalungen,
Auszahlungshöhe ist, werde ich das niemals nachvollziehen können. Das dies angeblich kontrolliert wird, tröstet ,ich ja auch
nicht unbedingt.
Deswegen habe ich hier ja mal angefragt, ob ich das falsch sehe, und ob meine Denkweise da richtig ist.
Das alles grundsätzlich gesehen Glückssache ist, ist mir natürlich auch klar.
Aber ich möchte ähnlich beim Lotto wissen, wie hoch die Chance ist, den Jackpot zu bekommen.
Ich finde, daß sollten Informationen sein, die jedem Spieler zustehen.
Lapidar zu sagen, entweder Glück oder nicht wäre eine Erklärung aus der Grundschule.
Ja, es ist ein Glücksspiel, schon klar. Trotzdem gehört es zu den relevanten Informationen, wie hoch meine
Gewinnwahrscheinlichkeit ist.
Videoslots und der RTP-Wert
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@Kleinkariert gute und realitätsnahe Erklärung. Danke dafür!
Ich denke du hast grundsätzlich die falsche Denke! Du denkst, dass Casino muss vom ersten Spin an Gewinne machen oder die Automaten sind so konzipiert, dass es irgendwelche Muster geben muss, dass die RTP eingehalten werden muss usw.
Es ist alles viel einfacher als du dir das denkst.
Schau dir mal Roulette an. Roulette hat eine RTP von 97,3%.
Jedes Mal wenn du auf eine Zahl oder Farbe setzt, hast du dieselbe Chance zu gewinnen oder zu verlieren. Es ist dabei scheiß egal, ob an diesem Tisch zuvor jemand verloren oder gewonnen hat. Wenn jemand vor die 10.000€ auf Rot gesetzt und gewonnen hat, dann kannst du persönlich immer noch gewinnen. Egal was für einen Einsatz du spielst und egal welche Farbe du setzt. Es spielt auch keine Rolle, wie oft die Farbe Rot schon kam, diese Farbe kann trotzdem nochmal kommen, da der Kessel kein Gedächtnis hat.
Denkst du, dass die AQ bei Roulette berechnet wird, indem vorher jemand 1.000.000 Mal gespielt hat? Nein, jemand schaut sich das Spiel an, sieht, dass es 37 Felder und sieht welche Gewinne möglich sind und berechnet auf Grundlage dessen die theoretische RTP.
Bei Roulette ist es so, dass es 37 Zahlen gibt. 18 Zahlen sind rot, 18 Zahlen sind schwarz und dann gibt es noch die Null, die grün ist.
Jeder Spin ist zufällig. Wenn nun ein Spieler 1.000.000x mit einem Einsatz von 1€ spielt und immer auf die Farbe rot setzt. Dann wird er am Ende der 1.000.000 Coups 486.500x Schwarz, 486.500x Rot und 27.000x die Null bekommen. Er wird am Ende 27.000€ verloren haben. Gäbe es die Null nicht, dann würde er am Ende weder gewonnen, noch verloren haben (RTP wäre dann nicht 97,3% sondern 100%).
Möchte ein Casino nun seinen Gewinn erhöhen und die RTP senken, dann modifiziert es Roulette und fügt eine weitere Null hinzu (Double Zero bspw. wie bei American Roulette). Durch die Einführung der zweiten Null ist die RTP von 97,3% auf 94,34% gefallen.
Automaten funktionieren nach demselben Prinzip, nur sind Automaten für den Spieler nicht so transparent wie Roulette, da man nie die kompletten Walzen sieht und die RTP somit nicht selbst nachrechnen kann.
Es gibt, wie von Kleinkariert beschrieben, Walzen mit verschiedenen Gewinnsymbolen. Die hohen Gewinnsymbole sind auf den Walzen weniger oft vorhanden als die kleinen Gewinnsymbole, entsprechend unwahrscheinlicher ist es, einen Gewinn mit hohen Symbolen zu bekommen. Wenn jetzt ein Slothersteller die RTP verringern möchte, dann fügt er einfach ein paar kleine Gewinnsymbole hinzu oder entfernt ein paar große Gewinnsymbole.
Das ist alles, siehe: https://www.gamblejoe.com/ratgeber/spielautomaten-funktionsweise/
Ich denke, das Gesetz der großen Zahl ist an dir vorbeigegangen. Vielleicht hilft dir das hier weiter, um diese Prinzipien vollends zu verstehen:
Videoslots und der RTP-Wert
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Danke, Daniel!
Bei Roulette leuchtet mir das ja auch ein.
Es ist vollständig mechanisch. (hoffentlich)
Aber bei einer programmierten Maschine, die nicht mehr als durch-
schnittlich 97% ausspucken soll, nicht. Wäre es komplett zufallsbasiert,
müsste der Slot rein theoretisch auch 2xhintereinander einen Big Win
über x 2000 ausschmeißen. Passiert aber nie, bzw ist mir nicht bekannt.
Und der Provider wird schon darauf achten, daß er nicht über 97% kommt.
Die Absenkung bei VS beweist doch, daß es ohne weiteres möglich ist, die
RTP zu senken. Also im Prinzip umzuprogrammieren.
Ist diese Denkweise falsch?
Videoslots und der RTP-Wert
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Ja, es kann solch ein Big Win vorkommen. Es können auch 10x Big Wins vorkommen. Hast du noch nie von Spielern gehört, welche einen kleinen Betrag eingezahlt haben und am Ende 10.000€, 50.000€ und mehr gewonnen haben? Selbstredend ist so etwas sehr, sehr selten bzw. sehr unwahrscheinlich.
Hier hat jemand mit einer Einzahlung von unter 100€ über 160.000€ gewonnnen (kein progressiver Jackpot): https://www.gamblejoe.com/news/merkur-casino-verweigert-auszahlung/
Und natürlich sind solche Gewinne für ein relativ kleines Online Casino ebenfalls ein Schock. Die können da nichts steuern und manipulieren. Lies dir die Story durch. Das Platincasino hat den User gesperrt und einen Monat später wieder freischalten müssen. Der Spieler hat sein Geld aber nicht verloren, sondern gleich nochmal gewonnen. In der Zeit hätte das PlatinCasino (hätte es manipulieren können), den Slot für den Spieler "ausschalten" können. Zeit war genügend vorhanden und mit dem alten Management auch genügend "kriminelle" Energie.
Hinweis: Das Management hat sich im PlatinCasino geändert. Das Casino ist mittlerweile ein sehr vertrauenswürdiges Casino geworden, zu welchem es schon lange keine Beschwerden mehr gab.
Wie wahrscheinlich ist es denn, dass bei Roulette 10 Mal hintereinander dieselbe Zahl kommt? Ich habe das noch nie gesehen, ich kann aber nicht ausschießen, dass es nicht irgendwann und irgendwo auf der Welt mal vorgekommen ist.
Roulette hat auch ne viel geringere Varianz als Automatenspiele, selbst wenn man nur auf Zahlen setzt. Selbstredend kommen Gewinne öfters vor, als an Automaten. Bei Roulette kann man den 36-fachen Einsatz gewinnen, an Spielautomaten kann man (je nach Spiel) zwischen 200-fach und 100.000-fach gewinnen. Überleg dir mal wie schwer es ist die richtige Zahl bei Roulette zu treffen und nun stelle dir vor Roulette hätte nicht nur 36 Zahlen, sondern 10.000 Zahlen und du müsstest die richtige treffen (natürlich gewinnst du dann auch viel mehr, wenn du die richtige Zahl triffst). Bei unendlich vielen Spielen kommt das auch mal vor, dass jemand die richtige Zahl trifft aber es ist ungleich schwerer. Und jetzt überlege dir mal wie wahrscheinlich es ist, dass du 2x hintereinander oder kurz hintereinander bei 10.000 Feldern die richtige Zahl tippst ...
Und nicht Videoslots hat die RTP gesenkt, sondern der Spieleprovider hat Videoslots eine Version mit geringerer RTP zur Verfügung gestellt!! Videoslots hat zum Spielhersteller gesagt, dass sie diese Version gerne einsetzen würden. Das ist nichts was über Nacht passiert ist, sondern vorbereitet wurde. Das Spiel wurde erneut abgenommen und die Casinos können entscheiden, welche Version sie ihren Spielern anbieten. Nicht nur Videoslots setzt diese Version ein, sondern auch andere Online Casinos!
Videoslots und der RTP-Wert
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Das was Du geschrieben hast, leuchtet mir ein.
Meine Frage war, ob die Provider in der Lage sind, die RTP und damit die
Programmierung zu ändern? Können sie ja anscheinend, sonst gäbe es keine unterschiedlichen
Versionen mit unterschiedlichen RTP bei den Slots.
Somit ist es rein theoretisch möglich, eine RTP von 70% zu programmieren, oder?
Woher weiss ich also, ob die RTP stimmt?
Bei Roulette sehe ich die letzten 20 gefallenen Zahlen, und kann mir das selber aufschreiben und
ausrechnen.
Wenn bei einem Slot alle Spieler reinzählen, die jemals bei einem bestimmten Slot eingezahlt haben, mitgezählt
werden, wie kann ich mir das dann ausrechnen? Sind die denn nicht verpflichtet, so etwas zu veröffentlichen?
Wie ich schon schrieb: Slot A: Einzahlung/Auszahlung, Anzahl der Spieler, unterschieden in allen Einzahlungsstufen
in einem Zeitraum von einem Jahr? Und erst dann habe ich die richtige RTP?
Seh ich das richtig so?
Videoslots und der RTP-Wert
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Genau der RTP Wert der im Slot ist, ist nicht der persönliche Wert. Allgemein sollte die persönliche RTP aber irgendwann zumindest in die Nähe der theoretischen RTP kommen. Je mehr Spins, desto weniger Gewicht hat ein einzelner Spin. In jedem Moment spielen mehrere Tausend oder mehr am gleichen Slot und es gibt unterschiedliche Spielausgänge.
Ein Slot kann sogar für einen gewissen Zeitraum eine positive RTP (über 100 %) haben und eine RTP die unter der theoretischen liegt. Bei Videoslots lässt sich das gut beobachten, aber auch beim Slottracker kann man die Veränderung der RTP beobachten. Eine offizielle Quelle wie die MGA die solche Sammeln erhebt und darstellt wäre natürlich optimal und würde für mehr Transparenz sorgen. Nach meinen ersten Recherche Versuchen gibt es keine Quelle die sowas aktuell tut, eventuell könnten die Provider solche Daten auch selbst veröffentlichen wenn alles über deren Server geht müsste das möglich sein.
Nachtrag: Wer will kann sich trotzdem bei Slottracker (ohne Account umschauen), man kann nach Casino und Spiel filtern z. B.: https://slottracker.com/slots/bookofdead
Videoslots und der RTP-Wert
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Schade, so eine Statistik wäre echt mal sehenswert gewesen. Die Frage ist, warum sie das nicht öffentlich machen?
Immer, wenn etwas im verborgenen passiert oder gehalten wird, ist es meistens nicht so gut.
Zu Daniel noch:
Doch, hab ich schon mitbekommen mit den großen Gewinnen. Diese resultieren aber meistens aus einem anfänglich höheren Gewinn (nicht
unbedingt ein Big Win), und dem hochstellen des Einsatzes, mit wiederum einem Gewinn. Dann wieder den Einsatz erhöhen u.s.w.
2xVollbild Richie Rich hintereinander wäre mal was, hab ich noch nie gesehen.
Videoslots und der RTP-Wert
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Papier ist geduldig, selbst wenn da dann irgendwelche Zahlen veröffentlicht würden,
so wäre das ja noch kein Beweis dass der RTP nun bei den z.B. angegebenen 95,6% liegt
da kannste ja alles aufschreiben damit es passt
als Nachweis müsste man ALLE Ein- u. Auszahlungen nehmen sowie die daraus generierten
Umsätze (das Casino bekommt ja auch Summe x) und das zu überprüfen
stelle ich mir lustig vor. Bei tausenden Casinos...das ganze müssten sich ja entsprechende
Sachverständige ansehen und prüfen...halte das für unmöglich
oder wie sonst sollte so ein NACHWEIS geführt werden können ?? Bin kein Buchhalter
oder Betriebswirt
Bei den börsennotierten Unternehmen dieser Branche werden ja zumindest Umsatz- u. Gewinnzahlen
veröffentlicht und wir alle können Aktien kaufen und vom Gewinn der Unternehmen profitieren
Glaube aber auch dass es viele Spieler auch gar nicht so interessieren würde, dieses ganze
Zahlenwerk
Videoslots und der RTP-Wert
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bet-at-home gibt da zum Beispiel an für 2018 :
Rohertrag von 143,4 Millionen €
Wett- u. Gamingeinsätze 3,188 Milliarden €
5 Millionen Kunden Weltweit (eigene Angaben...)
nicht schlecht, oder ?
Videoslots und der RTP-Wert
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Was ist bei slottracker.com eigentlich die srp?