Online Casinos allgemein: Staatsanwaltschaft will Einziehung von Wertersatz. (Seite 7)
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Staatsanwaltschaft will Einziehung von Wertersatz.
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Es geht halt schon darum der münchner Staatsanwaltschaft zu erklären was eigentlich selbstverständlich sein sollte.
Kein Casinospieler verdient Geld mit der Zockerei, dafür sorgt der Hausvorteil der Casinos und dazu muss man kein Mathegenie oder Glückspielexperte sein um das zu verstehen.
Meine Bank hat der Staatsanwaltschaft anscheinend einige Kontoauszüge aus einem kurzem Zeitraum bereitgestellt an dem ich diese Auszahlungen hatte. Weil ich zu dieser Zeit eigentlich nur mit Paysafecard eingezahlt habe, sieht man diese Einzahlungen nicht auf den Kontoauszügen. Somit wird hier suggeriert das ich Geld mit Glückspiel verdient habe.
Was soll das außerdem, das man sich hier nur einen kurzen Zeitraum rauspickt (6Monate) an dem ich ausgerechnet meine größten Gewinne hatte.
Wenn man Wertersatz einziehen möchte, sollte man zumindestens den gesamten Zeitraum beziehen in dem ich 'illegal' gespielt habe, und ein Buchgeld aus allen Ein/Auszahlungen berechnen.
Das Drogendealer mit ihrem Geschäft gutes Geld verdienen und dieses dann eingezogen werden kann, ist für mich was komplett anderes als Spieler die in EU-lizensierten Casinos ihr Geld verspielt haben, zu bestehlen indem man ihnen jetzt im Nachhinein Gewinne wegnehmen will, welche auf Dauer nur die Verluste etwas gemindert haben.
In meiner Antragsschrift wird neben Red Rhino und Pandamedia auch die Rabbit Entertainment Ltd. erwähnt. Warum muss ich armer Spieler Auszahlungen von dort an die Justiz zurückgeben während diese Gruppe im gleichen Zeitraum Geld von x Spielern eingenommen hat und als Belohnung noch kurz darauf die deutsche Abzocklizenz bekommen hat? Nicht, das ich es denen nicht gönne aber das ist doch alles ein Witz was hier abgezogen wird.
Staatsanwaltschaft will Einziehung von Wertersatz.
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Da man damit kein Geld verdient ist mir durchaus klar, und versteh mich bitte nicht falsch, ich drück dir Daumen und bin auf deiner Seite, ich hoffe es funktioniert wie ihr das geplant habt. Ich bin da nur skeptisch.
Und der Vergleich mit dem Drogenhändler ist nicht wirklich was komplett anderes, wenn du mit 10 kg festgenommen wirst, hast du ja auch Anschaffungskosten bekommst des ja nicht geschenkt.
Und genau diese Kosten/Einzahlungen sollten auf welcher Grundlage berechnet/abgezogen werden ?
Ich Frage mich auf welcher Grundlage, oder soll es quasi deine Ausgaben belegt werden und zeigen das es Geld dort und dorthin geflossen ist, und nichts mehr da ist und du das spielen auf diesen Plattformen eingestellt hast, und es wird quasi nach "Gnade/Milde" ersucht und an die moralische/ethische Seite appelliert ? 🤔
Das ist Irgendwie einzige was ich mir vorstellen könnte was dein Rechtsbeistand versucht.
Aber alleine nur mit der Transaktionshistorie wo generell alle Ein/Auszahlung ersichtlich sind, dürfte juristisch gesehen einfach unerheblich und belanglos sein, bei welchem Verstöße kannst du schon Unkosten um diese zu begehen praktisch raus verhandeln und die Summe zu drücken?
Ich hoffe wirklich es beste für dich und drück die Daumen. Und ja bei Punkt das es alles ein schlechter Witz ist, Stimme ich dir vollkommen zu.
Staatsanwaltschaft will Einziehung von Wertersatz.
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Bitte teil uns die Erklärung von Staatsanwaltschaft und Gericht zu diesem Umstand mit, wenn du diese Argumentation so vorbringen kannst... Da wird sich vermutlich gewunden und gerungen wie auf der BPK wenn kritische Fragen gestellt werden... 😂
Noch mehr hoffe ich natürlich, dass es gar nicht zu einer Verhandlung kommt und die von diesem Unsinn absehen.
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mtorero
Das macht alles kein Sinn. Ich könnte dich jetzt folgende Frage stellen und ich bin mir sicher, dass du darauf keine richtige Antwort geben kannst.
Wieso werden nur 6 und nicht alle Monaten mit einbezogen? Er spielt seit Jahrzehnte und da wird er sicherlich auch weitere Gewinne bekommen haben. Die anderen Gewinnen müssten doch auch eingezogen werden, oder habe ich da ein Denkfehler? Die Transaktionen sind ja alle belegt, also es wären nicht einmal irgendwelche Schätzungen. Darf eine Staatsanwalt sich nur die Rosinen rauspicken oder wie?
Zudem frage ich mich, wieso man den anderen Übeltäter nicht bestraft. Es gibt viele Casinos, die Spieler arglistig getäuscht haben, indem sie den Spieler vorgaukelten, dass sie die deutsche Glücksspielsteuer erhoben haben. Somit haben viele Spieler geglaubt in legalen Casinos zu spielen. Schuld hat also nicht nur der Spieler, aber die Spieler sind hier die einzigen, die bestraft werden.
Das ist Willkür, mehr ist das nicht.
Das kann man eig. als Wiederaufnahmeverfahren interpretieren, den was anderes ist es nicht. Es geht um den gleichen Sachverhalt und um die gleiche Person. Ein Wiederaufnahmeverfahren ist aber nur unter bestimmten Voraussetzungen möglich. Diese sind sehr streng geregelt. Bin aber kein Jurist - ist nur meine Meinung.
Staatsanwaltschaft will Einziehung von Wertersatz.
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Wir werden uns hier nicht einig. Der Drogenhändler (wenn er sich nicht ganz dumm anstellt) macht immer Gewinn. Der Casinospieler hingegen macht hingegen immer Verlust.
Ich kann alle meine Verluste schwarz auf weiß nachweisen.
Abgesehen davon sollte man jemanden der in einem EU-lizensiertem Casino gespielt hat, nicht mit Drogenhändlern vergleichen die in Kauf nehmen das ihre Kunden schwere körperliche Schäden bis hin zum Tod davontragen.
In deinem Vergleich sind die Casinos die Drogenhändler die immer Gewinn machen. Warum werden dann diese nicht bestraft?
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Chewi
Staatsanwaltschaft will Einziehung von Wertersatz.
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Ja die Welt ist einfach zutiefst ungerecht.
Ich würde wirklich von mir behaupten, dass ich immer versuche das Gute zu sehen im Menschen.
Da muss schon einer aus zutiefst egoistischen, sadistischen, gierigen etc. Motiven richtig Scheisse bauen, damit ich nicht versuche, sein Verhalten nachzuvollziehen und darüber nachdenke, was denjenigen bewegt haben könnte.
Genauso versuche ich das auch bei politischen Entscheidungen im engeren und weitesten Sinne.
Letztendlich muss man aber feststellen, dass da wo das Geld fließt ungerechte Entscheidungen getroffen werden, meist mit dem Effekt noch mehr Geld dahin fließen zu lassen, wo schon viel ist. Dabei muss der Entscheider bestimmter Dinge kein schlechter Mensch sein, in gewisser Weise wird es mmn irgendwann unmöglich sich dem Einfluss zu entziehen.
Weltweit betrachtet, sind wir in Europa eher auf der Gewinnerseite im Vergleich zu bitterarmen Ländern , lokal betrachtet ist der kleine Mann, wie du ihn nennst, auf der Verliererseite... Da gibt es auch nicht viel schön zu reden.
So offtopic, sorry 🙈😄
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Korrekt darauf kann ich dir keine richtige Antwort geben, wie auch ? Ich wie auch du und alle anderen haben keinen Einblick in die Materie.
Könnte mir vorstellen, das die vlt noch eine Karenzzeit haben oder was weiß ich, vlt sind andere Summen auch zu niedrig und es lohnt sich nicht diese "einzutreiben", oder verjährt keine Ahnung.
Unter Umständen ist diese Vorgehensweise ja sogar in seinem Interesse, man Stelle sich vor die wurden bei allen und jeden alle Summen "abschöpfen" die so zustande kommen.
Natürlich könnte/ist das auch willkürlich/willkür sein, sehe ich im übrigen auch so, ich habe auch kein Verständnis für die Vorgehensweise. Aber es ist zweifelhaft (aus meiner Sicht) das man .IT der Argumentation weiterkommt, ich habe aber viel mehr gespielt und gewonnen .. das könnte auch nach hinten losgehen, wenn die in Bayern es extremst auslegen wollen.
Staatsanwaltschaft will Einziehung von Wertersatz.
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Ich vergleiche doch auch nicht mit einem Drogenhändler, also bitte das sollte ja klar sein, falls ich da Missverständlich war, aufrichtiges sorry, das war echt nicht meine Absicht.
Mit ging es bei dem Vergleich einzig darum, darzulegen, das der Drogenhändler auch Unkosten hat bzw Investitionen die er nicht von der etwaigen Schadenssumme abziehen kann, wenn eine Abschöpfung droht.
Und natürlich kann der auch minus machen, sobald er erwischt wird und die ne gewisse Menge bei Handelstreiben nachweisen können, ist es sogar definitiv so daß er minus macht, weil a) musste er es bezahlen (auch die sichergestellte wäre) und b) danach diese Abschöpfung erfolgt.
Desweiteren möchte ich darauf hinweisen, das auch ein Konsument bestraft wird wenn er ne gewisse Menge hat, und teils auch hart, und auch Sicherstellung des Tatwerkzeugs (Handy, Geld etc) erfolgt.
PS: Es sollte auch diese Substanzen reguliert und geordnet abgegeben werden, das alles in der schmuddelecke ist, ist absolut nicht zielführend, weder für Prävention, noch um Konsumenten zu schützen, mal ehrlich wer 3 mal 6 ist, sollte machen dürfen was er will, solange man nur sich selbst schadet, ähnlich wie Glücksspiel, Alkohol, Zigarette usw.
Das lässt sich z.b auch auf Hehlerei übertragen, du kannst ja nicht sagen du hast das geklaute handy was 800 wert ist für 200 gekauft, und der ursprüngliche hat deswegen nur ein Regress Anspruch von 600 weil du ja 200 ausgeben musstest, so ist es gemeint. Wenn die des Handy hast musst du den Wert kompensieren wenn du erwischt wirst, statt Handy kannst du alles nehmen, von mir aus Ersatzteile von Auto oder gar ein Auto etc.
Wieso die Casinos nicht belangt werden, ist unverständlich, da bin ich bei dir, wobei wir ja nicht wissen, ob jene das so etwas nicht passiert, teils freiwillig steuern abführen um sich quasi freizukaufen.
Staatsanwaltschaft will Einziehung von Wertersatz.
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Ich glaube, ein Einblick in die Materie haben die Verantwortlichen selbst nicht. Sonst kann ich mir diesen Zirkus nicht erklären.
Mein Beitrag war auch kein Angriff an dich. Danke dir, dass du das auch so nicht interpretiert hast (wollte ich nur kurz erwähnen).
Verjährt: Die Zeiträumen vor den Glücksspielvertrag brauchen wir ja nicht zu betrachten, weil das Ganze dort in einer Grauzone war. Es geht um die Zeit nach den Glücksspielvertrag (Juli 2021) und die sind sicherlich nicht verjährt.. Komischerweise wurde hier aber nur ein spezifischer Zeitraum ausgewählt, wo er den Anschein erweckt hat gut im Plus zu sein. Das ist genau der Punkt, der für mich kein Sinn macht. Ja, es würde ihn mehr belasten, aber darum geht es mir aktuell nicht. Es geht um den Sinn, den man hier vergebens sucht. Ich habe noch nie mitbekommen, dass eine Staatsanwaltschaft Straftaten, die bewiesen sind, außer Acht lässt. Du etwa?
Das man mit Gewinne/Verluste argumentiert sehe ich auch als schwach an, aber das muss mrtorero selbst wissen und entscheiden. Ich würde eher damit argumentieren, dass das ganze System willkürlich ist und kein Sinn hat und das es Anbieter gibt, die ihre Spieler arglistig getäuscht haben und sie im Glauben ließen legal zu spielen. Der deutsche Staat hat bisher auch nichts dagegen unternommen, außer die Spieler zur Kasse zu bieten, während illegale Anbieter weiterhin Kasse machen. Ich argumentiere also, dass der Spieler selbst Opfer und nicht Täter ist.
Staatsanwaltschaft will Einziehung von Wertersatz.
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Ja das ganze ist sehr verzwickt weil neu, zirkus trifft es ziemlich gut, ja verjährt sicher noch nicht (obwohl vlt verjährt es ja nach 12 bis 24 Monaten, wobei da glaub ich der "Tatzeitpunkt" ne Rolle spielt), vlt andere Summen auch nur zu gering.
Nein Quatsch, wieso sollte ich das Attacke verstehen, und das ich es nicht so verstehe, dafür muß man sich ja nun echt nicht bedanken, das wäre echt zuviel des guten 🤪Als Angriff könnte man es verstehen, wenn man es unbedingt möchte, das ist ja nur eine Diskurs und ich sehe des durchaus positiv wenn dieser manchmal auch etwas schärfer geführt wird, dann ist es eher zielführend, meiner Erfahrung nach
Und ja durchaus habe ich schon mitbekommen das etwas nicht strafrechtlich verfolgt wird, wie z.b wenn du was für 2 Euro Dieben tust, wird auch eingestellt und nicht weiter verfolgt, im Gegensatz dazu steht dann aber Schwarzfahren wo verfolgt wird und man selbst dafür ne Haftstrafe bekommen kann.
Könnte mir vorstellen das es auch für die Staatsanwaltschaft ne Blackbox ist, und die nur diesen Zeitraum und diese Summe ins Auge gefasst haben, um Rechtssicherheit zu bekommen, die Summe ist zu groß, als dann ein Richter oder wer auch immer es abweisen kann. Alleine schon für zukünftige Fälle mit deutlich niedrigeren Summen und die erwähnte Rechtssicherheit wo aus seinem fall resultiert, könnte dann letztendlich zu ner Kettenreaktion führen das ab diesen Tag, wo es verbindlich festgestellt wurde unzählige Einzugsverfahren eröffnet werden. Könnte ich mir zumindest vorstellen.
Diese Person ist vielleicht auch nur übermotiviert und in vorauseilenden gehorsam unterwegs sozusagen. Aber eher schätze ich es so ein, das es ne Weisung gab mögliche Fälle wo es Sinn machen würde (sich lohnen würde) diese Abschöpfung zu betreiben.
Ja und mit dieser Gewinn/Verlust Rechnung könnte er wenn es dumm läuft, quasi in ein Hornissennest stechen, wer sagt uns das die daran arbeitende Person dann nicht alle anderen Summen einziehen will? Also so rein von Standpunkt, den schlafenden Hund zu wecken, und denen zu sagen "huhu ihr habt ganz viele Vorgänge außer acht gelassen" darin sehe ich des eigentliche Risiko, Grade wenn da noch so jemand übermotiviertes am Werk ist.
Da fällt mir ein das mit Aufrechnung und so, hab ich glaub mal vor längerer Zeit hier gelesen (wenn ich es richtig im Kopf habe), und zwar war da jemand wo was gewonnen hatte, und daraufhin vom Jobcenter das angerechnet wurde, meine da war auch Konsens das höchstens der Spin der zum Gewinn geführt hat abgezogen werden kann, andere Einzahlungen wo verloren wurden konnte die Person schließlich auch nicht "absetzen".
Ja der Staat hat dahingehend nichts unternommen, und natürlich könnte man argumentieren das der Spieler selbst Opfer ist, wobei es ja in dem Fall und in dem Bereich die Staatsanwaltschaft zumindest Fahrlässigkeit unterstellen könnte, also kein Vorsatz, deswegen ist das Strafverfahren ja eingestellt, und der Einzug der Gelder unter dem Gesichtspunkt der Ordnungswidrigkeit erfolgt, ergo sagt dir Staatsanwaltschaft mit ihrer Handlung ja selber das kein Vorsatz vorhanden ist aber zumindest Fahrlässigkeit, fährst du mit Auto wie bei Autoscooter ist es ne Straftat weil Vorsatz, machst du delle und Scheinwerfer weil du zu dicht auf fährst, gibt's kein Strafverfahren aber schuld hast du trotzdem und musst "bezahlen". Hoffentlich ist meine Argument Argumentation nachvollziehbar, zumindest des Prinzip 🫣
Wir könnten darüber ewig und drei Tage debattieren und philosophieren, ich denk der Hauptgrund das dieser Wisch kam, ist das Bundesland, ich mein wenn in Bayern schon extra "Spielplätze" angelegt werden nur um so ein Anbauclub für Cannabis zu verhindern, sagt es alles, und weswegen nur weil die da "oben" Angst haben das die Zahl der Konsumenten die vom dunkeln ins Licht kommen, der ihr Weltbild zerstört.
Letztendlich müssen wir abwarten und hoffen das es gut ausgeht für mrtorero, und das wir ab und an Updates erhalten, und bis dahin müssen wir hoffen das wegen dem Mumpitz unsere Spatzenhirne nicht explodieren.
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Die genauen Gründe werden wir wohl nie erfahren, aber es ist schon komisch.
Beim Durchlesen ist mir aufgefallen, dass ich da leicht passiv-aggressiv war. Wollte mich deshalb entschuldigen und dir auch vermitteln, dass es so nicht gewollt war. Gerade beim Schreiben kann etwas falsch rüber kommen. Aber meine Aggression ist nicht an dich gerichtet, sondern an die Staatsanwaltschaft München.
Die Höhe spielt bei Diebstahl keine Rolle. Diebstahl = Diebstahl. Es wird meistens eingestellt, weil der Warenwert unter 10€ ist, aber man kann auch soziale Stunden kriegen. Garantie gibt es hierfür nicht. Hängt von der Staatsanwalt ab. Das kann man aber hier nicht so wirklich vergleichen, weil das nur eine Tat ist. Hier werden aber - wieso auch immer - Gewinne nicht mit einbezogen, die zusammen sicherlich auch eine nette Summe ergeben. Ich weiß nicht, ob ich mich gut ausgedrückt habe, aber es wäre fast so, als würde man ein Dieb nur einmal für seine erfolgreichste Diebstahl den Wertersatz verlangen, obwohl man weiß, dass zig male ebenso gestohlen wurde. Macht halt kein Sinn, weil für die andere Male ebenfalls ein Anspruch auf den Wertersatz besteht und der deutsche Staat sicherlich nicht so nett und gnädig ist und Augen zudrückt.
Letztendlich sind das alles Spekulationen. Egal was die Staatsanwalt München zu diesen Zirkus treibt, das ist erbärmlich und hat mit Justiz nichts zu tun.
Die Gefahr besteht natürlich, aber ich würde es an seiner Stelle auch versuchen, auch wenn ich es für wenig realistisch halte, dass man damit erfolgreich was bewirken kann. Größere Chancen sehe ich bei den anderen Argumente. Ich denke, mrtorero wird sicherlich mit sein Verteidiger absprechen und das machen, die ihn gesagt werden.
Ja, hoffen wir, dass dieser Versuch der Staatsanwalt München in die Hose geht. Es ist aber dennoch ein Skandal, dass Menschen unter solchen Stress gesetzt werden. Wir reden hier von einen Spieler, der höchstwahrscheinlich ein normales Leben führt und wie ein Schwerkrimineller betrachtet wird, nur weil er im Internet ein paar Slots gespielt hat.
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Also seit wann sind solche Aussagen hier erwünscht ? Darf ich hier auch politische Dinge mitteilen?
Edit von Julian: Zitierung angepasst
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Ignorier das doch einfach, anstatt hier sofort nach Zensur zu schreien. Es hat doch eh niemand darauf reagiert.