Online Casinos allgemein: Platincasino Verklagen? (Seite 16)

frapi07 schrieb am 03.04.2023 um 20:05 Uhr:

Jeder darf seine Meinung vertreten. Ich schreibe niemanden vor genau so wie ich zu denken oder zu handeln. Es ist falsch, wenn ich oder jemand anderes vorschreibt was richtig oder falsch sein soll. Jeder sollte es für sich entscheiden können.

Habe nie gehört, dass ein Tabak-Unternehmen in Deutschland eine Entschädigungen an Krebserkrankten zahlen mussten. Wieso sollte es dann ein Casino tun? Die meisten spielen Casino nur aus einen Grund: um Geld zu machen. Das ist der Grund, weshalb ich die Meinung vertreten, dass Rückerstattungen moralisch nicht in Ordnung sind. Genau wie die Casinos gierig sind, sind es die Spieler ebenfalls. 

Ich würde es unterschreiben, wenn die Leute, die mit Profit gegangen sind das Geld an die Casinos auch zurückzahlen müssten. Dann wäre es gerecht. Das der Vertrag nichtig ist, verstehe ich. Ich sehe es aber als moralisch verwerflich, wenn nur einer der Partei das Geld zurück zahlen muss.

Falke schrieb am 03.04.2023 um 21:20 Uhr:

Die meisten spielen in einem Casino nur deshalb, weil sie süchtig sind. 99 % der langfristigen Spieler verlieren, das ist eine Tatsache. Zum Geld verdienen, spielt da also keiner, auch wenn es natürlich zum Teufelskreis dazugehört, dass man gewinnen möchte. 


Warum sollte es auch nur in irgendeiner Art und Weise fair sein, wenn ein Spieler Geld an ein Casino zurückzahlt, wenn das Casino illegal sein Spielprogramm anbietet? Die Casinos sind in der Verantwortung, die Gesetze einzuhalten. 

Und nur so nebenbei, die Casinos könnten das sogar durchaus probieren und vielleicht sogar recht bekommen. Dazu müssten sie aber klagen. Also wie soll das genau in deiner Vorstellung aussehen? Spieler A klagt das Casino und bekommt sein Geld zurück und der Richter entscheidet, dass nun Spieler B seinen Gewinn zurückgeben muss, obwohl dieser nichts mit dem Fall zu tun hat? Macht man dann eine öffentliche Ausschreibung, dass sich alle Gewinner melden sollen? Wo kein Kläger, da kein Richter. So einfach ist das. 

Und ja, natürlich kann und soll jeder seine Meinung haben. Genau wie ich ja meine Meinung habe, dass ich es absurd finde in Zusammenhang mit Casinos von Moral zu sprechen. Und es nervt mich auch, wie immer auf Spieler hingehackt wird, die versuchen ihr Geld rechtmäßig und mit Übereinstimmung mit den Gesetzen einzuklagen. Da wird dann so getan als wären das ganz schlechte Menschen, die versuchen eine Oma auszurauben. 

gamble1 schrieb am 03.04.2023 um 22:10 Uhr:
Ich finde unabhängig davon was ein Unternehmen anbietet solange Menschen und Familien dran hängen kann man sehr wohl von Moral sprechen denn wenn alle Spieler ihr Geld zurück bekommen würden wäre das Casino in der Regel pleite und dann sind auch wenn der Laden nur 10 Mitarbeiter hat immerhin 10 ganze Familien eingeschränkt (jetzt nicht auf die Bosse bezogen sondern die kleinen Mitarbeiter)

Warum also sollen die Spieler die Freiwillig dort zocken höher gestellt sein als jemand der dort nur seinen Job macht ? Die Illegalität kann kein Argument sein denn der Gesetzgeber räumt sogar in solchen Fällen eine Teilschuld ein da bekanntlich die reine Unwissenheit mit einem du hättest dich informieren können einhergeht 

Noch dazu laufen die meisten Casinos unter einer .com Domain und die Firmen sitzen meist im Ausland werden damit also gezielt deutsche Kunden angesprochen ? Oder ist es nicht viel eher so das sich die deutschen Kunden eben auf diese ausländischen Seiten verirren ?  

gamble1 schrieb am 03.04.2023 um 22:10 Uhr:
Ich finde unabhängig davon was ein Unternehmen anbietet solange Menschen und Familien dran hängen kann man sehr wohl von Moral sprechen denn wenn alle Spieler ihr Geld zurück bekommen würden wäre das Casino in der Regel pleite und dann sind auch wenn der Laden nur 10 Mitarbeiter hat immerhin 10 ganze Familien eingeschränkt (jetzt nicht auf die Bosse bezogen sondern die kleinen Mitarbeiter)

Warum also sollen die Spieler die Freiwillig dort zocken höher gestellt sein als jemand der dort nur seinen Job macht ? Die Illegalität kann kein Argument sein denn der Gesetzgeber räumt sogar in solchen Fällen eine Teilschuld ein da bekanntlich die reine Unwissenheit mit einem du hättest dich informieren können einhergeht 

Noch dazu laufen die meisten Casinos unter einer .com Domain und die Firmen sitzen meist im Ausland werden damit also gezielt deutsche Kunden angesprochen ? Oder ist es nicht viel eher so das sich die deutschen Kunden eben auf diese ausländischen Seiten verirren ?  

Falke schrieb am 03.04.2023 um 21:20 Uhr:

Die meisten spielen in einem Casino nur deshalb, weil sie süchtig sind. 99 % der langfristigen Spieler verlieren, das ist eine Tatsache. Zum Geld verdienen, spielt da also keiner, auch wenn es natürlich zum Teufelskreis dazugehört, dass man gewinnen möchte. 

Falke schrieb am 03.04.2023 um 21:20 Uhr:

Warum sollte es auch nur in irgendeiner Art und Weise fair sein, wenn ein Spieler Geld an ein Casino zurückzahlt, wenn das Casino illegal sein Spielprogramm anbietet? Die Casinos sind in der Verantwortung, die Gesetze einzuhalten. 

Falke schrieb am 03.04.2023 um 21:20 Uhr:


Und nur so nebenbei, die Casinos könnten das sogar durchaus probieren und vielleicht sogar recht bekommen. Dazu müssten sie aber klagen. Also wie soll das genau in deiner Vorstellung aussehen? Spieler A klagt das Casino und bekommt sein Geld zurück und der Richter entscheidet, dass nun Spieler B seinen Gewinn zurückgeben muss, obwohl dieser nichts mit dem Fall zu tun hat? Macht man dann eine öffentliche Ausschreibung, dass sich alle Gewinner melden sollen? Wo kein Kläger, da kein Richter. So einfach ist das. 

Falke schrieb am 03.04.2023 um 21:20 Uhr:


Und ja, natürlich kann und soll jeder seine Meinung haben. Genau wie ich ja meine Meinung habe, dass ich es absurd finde in Zusammenhang mit Casinos von Moral zu sprechen. Und es nervt mich auch, wie immer auf Spieler hingehackt wird, die versuchen ihr Geld rechtmäßig und mit Übereinstimmung mit den Gesetzen einzuklagen. Da wird dann so getan als wären das ganz schlechte Menschen, die versuchen eine Oma auszurauben. 

frapi07 schrieb am 03.04.2023 um 23:46 Uhr:

1. Die meisten rauchen und trinken, weil sie süchtig sind. Trotzdem habe ich in Deutschland noch kein Unternehmen gesehen, der von einen Gericht auf Schadensersatz/Rückerstattung verurteilt wurde und an den Familien Schadenersatz zahlen musste.



2. Wie bereits im vorherigen Post erwähnt verurteile ich es persönlich nicht, wenn jemand illegales Glücksspiel anbietet. Die Illegalität und die daraus entstehende Konflikte sind leicht zu beseitigen. Würde der Staat da nichts "regulieren"(=mitverdienen) wollen, dann hätte man keiner dieser Probleme. Es ist doch absurd, dass ich mich auf ein Online-Casino  in Malta oder Curacao registrieren muss, nur damit ich Roulette spielen darf. Ich sehe es als fragwürdig an, dass man nur in Spielbanken Roulette und Blackjack spielen darf. 


3. Jetzt mal eine Frage: ich habe dir den Artikel von Nordbayern geschickt, in der über die Razzia in Mittelfranken berichtet worden ist. Wieso kriegen die Spieler, die dort illegal gespielt haben ihr Geld nicht? Eigentlich müssten dir ja laut dir zumindest Rückerstattungen erfolgen. Ich glaube aber kaum, dass es überhaupt dazu kommen würde.

Das mit Roulette/Blackjack ist nur ein Beispiel. Ich kenne die Lokalitäten nicht, wo die fündig geworden sind. Ich kann mir aber vorstellen, dass die Geräte einfach nicht ins Netzwerk angeschlossen waren und somit keine Beschränkungen hatten.

4. Ich glaube ein Casino hat eine Datenbank, wo jeder Spieler aufgelistet ist. Ich bin mir sicher, dass die sogar sehen können, wie deine Gesamtbilanz aussieht. Das würde zumindest erklären, wieso die bei Platin manchmal keine Boni raushauen. Wäre also kein Problem die Leute zu kontaktieren. Ich mein, Wege gibt es sicherlich. Man muss ja nur beobachten, wie schnell ein Gerichtsvollzieher da ist, wenn die GEZ-Gebühr nicht gezahlt wird.

5. Mich stört eher, dass sogenannte "Erwachsene" erst mit Geld spekulieren und bei Verlust dann den Rechtsweg eingehen. Ich habe nichts dagegen, wenn ein Spieler ein Casino verklagt, weil das Casino ein Gewinn nicht auszahlt. Jedoch finde ich es sehr heuchlerisch, wenn man bewusst Geld aufs Spiel setzt, in der Hoffnung mehr zu gewinnen und dann rum heult. Solche Menschen würde ich am liebsten die Geschäftsfähigkeit entziehen. 

Falke schrieb am 04.04.2023 um 00:36 Uhr:

1. Ja, richtig. Das liegt an den Gesetzen. In den USA gab es solche Klagen früher mal und die sind durchgegangen. Und in Deutschland und vor allem in Österreich gibt es eben Glücksspielgesetze, durch die man sein Geld zurückfordern kann. Mehr sage ich ja nicht. Die Casinos sind einfach selbst schuld, wenn sie dann noch immer Spieler aus diesen Ländern annehmen. 

Falke schrieb am 04.04.2023 um 00:36 Uhr:


2. Da bin ich sogar bei dir. Ich bin sehr für einen freien Markt und möglichst wenig Regulierung. Aber, wieder zurück zu meinem Hauptpunkt, die Gesetzeslage ist eben wie sie ist und es ist nichts aber rein gar nichts verwerflich daran, seine Spielverluste einzuklagen, wenn das rechtlich möglich ist. 
Die Casinos planen das ja sogar schon in ihre Bilanz mit ein. Die wissen dann, dass etwa 10 % oder 20 % (mal ins Blaue geschätzt) ihr Geld wieder zurückverlangen. Dadurch entsteht ja schon mal kein Schaden, weil da einfach das Geld zurückgezahlt wird und die restlichen 80 % bis 90 % sind noch immer Gewinn. Strafrechtlich kann den Casinos ja nichts passieren. Oder besser gesagt konnte. Mit dem neuen deutschen Glücksspielgesetz können die auch Strafen kassieren. 

Falke schrieb am 04.04.2023 um 00:36 Uhr:

3. Um das Geld zurück zu erhalten, muss man einwandfrei nachweisen können, wie viel man verspielt hat. In Österreich musste beispielsweise Novomatic schon oftmals Spieler ausbezahlen, weil der Spielerschutz nicht eingehalten wurde. Alle Abhebungen mit Kreditkarte wurden rückerstattet. Verspieltes Bargeld jedoch nicht, da nicht nachweisbar. Des Weiteren ist die Rechtslage in Deutschland noch ein wenig anders. 

Falke schrieb am 04.04.2023 um 00:36 Uhr:

4. Nur wenn die Casinos zum selben Netzwerk gehören. Aber ein Casino wird niemals so eine Klage einreichen, da der Image-Schaden viel zu hoch wäre und man von einem Spieler im Normalfall ohnehin nichts holen kann. Denen kannst dann Jahrzehnte hinterher pfänden. Für sowas nimmt man den Image-Schaden sicher nicht in Kauf. Außerdem könnte ich mir durchaus vorstellen, dass es umgekehrt nicht funktioniert, da das Casino dafür verantwortlich ist, die Gesetze einzuhalten. 
In Österreich hat der oberste Gerichtshof sogar ein Urteil gefällt, dass ein Spieler seine Spielverluste auch einklagen kann, wenn er von der Illegalität gewusst hat. Das heißt im Klartext: Alle Spieler aus Österreich können in MGA-Casinos einzahlen und nach Lust und Laune das Geld wieder zurückholen und haben dabei gesetzlich gesehen nichts zu befürchten. Klingt verrückt, ist aber tatsächlich so. 

Falke schrieb am 04.04.2023 um 00:36 Uhr:


5. Wenn man sich so ansieht, was in der Welt so vor sich geht, dann sind die Spieler die ihr Geld zurückfordern, die letzten über die ich mich aufrege, Stichwort korrupte Politiker, Lobbyisten, Schmiergelder, Panama Papers usw. Die meisten Spieler sind irgendwo auch Opfer und mit einer ausgeprägten Sucht auch nur Teilschuldfähig. 

Die Casinos tun alles dafür, dass man möglichst viel Geld verspielt. Die Slots werden möglichst süchtig machend programmiert, da sind sogar Psychologen an der Slot-Entwicklung beteiligt, damit das Gehirn maximal angefixt wird. Als Spielsüchtiger hast keine Chance dich dauerhaft zu sperren, weil es Tausende von Online-Casinos gibt. In Curacao-Casinos gilt eine Spielsucht-Sperre immer nur für das jeweilige Casino und nicht für die gesamte Casino-Kette. Damit wird es unmöglich gemacht, sich vom Spiel dauerhaft auszuschließen. 

Daher kann ich es nur nochmal wiederholen. Ein Casino, welches illegal agiert, tut mir kein bisschen leid und dass Spieler ihr Geld einklagen ist absolut verständlich. 

frapi07 schrieb am 04.04.2023 um 11:18 Uhr:

Ich behaupte nicht, dass dieses Problem wichtig ist. Es gibt im Leben wichtigeres und vor allem schlimmeres.

Dein Argument mit den Psycholegen gilt für jedes Unternehmen. Im Prinzip jede Firma, die Werbung schalten lässt. Forschungen werden betrieben, Psychologen werden beauftragt und das alles, um den Umsatz maximal zu steigern. Ist also nicht fair, den Finger nur auf die Casino-Betreiber zu zeigen.

Mir gehts bei meiner Argumentation gar nicht um die Casinos. Von mir aus können die alle schließen. Es geht mir um die Spieler, die wussten, was sie da machen und dann meinen noch mit einen blauen Augen davon kommen zu können. Als ich 10.000€ im Minus war, habe ich nie nachgedacht, Platin oder andere Casinos zu verklagen. Alleine bei Platin hatte ich knapp 7k Verlust zu verzeichnen. Aber ich war derjenige, der eingezahlt hat, der bewusst mit Geld spekuliert hat und nicht das Casino. Also habe ich die Konsequenz (=Verlust) zu akzeptieren. Das sage ich nicht, weil ich jetzt wieder im Plus bin. Meine Gesamtbilanz beläuft sich immer noch auf -2000€, aber ich bin der Meinung, dass es nur meine Schuld war, dass ich bis zu -10.000 zu verzeichnen hatte. 

frapi07 schrieb am 04.04.2023 um 11:18 Uhr:



Mir gehts bei meiner Argumentation gar nicht um die Casinos. Von mir aus können die alle schließen. Es geht mir um die Spieler, die wussten, was sie da machen und dann meinen noch mit einen blauen Augen davon kommen zu können. Als ich 10.000€ im Minus war, habe ich nie nachgedacht, Platin oder andere Casinos zu verklagen. Alleine bei Platin hatte ich knapp 7k Verlust zu verzeichnen. Aber ich war derjenige, der eingezahlt hat, der bewusst mit Geld spekuliert hat und nicht das Casino. Also habe ich die Konsequenz (=Verlust) zu akzeptieren. Das sage ich nicht, weil ich jetzt wieder im Plus bin. Meine Gesamtbilanz beläuft sich immer noch auf -2000€, aber ich bin der Meinung, dass es nur meine Schuld war, dass ich bis zu -10.000 zu verzeichnen hatte.