Betrug in Live Casinos [Live Black Jack, Live Roulette]?
24.09.2017, um 08:32 Uhr#21
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Wenn das was Hammer schreibt zutrifft, dann ist das schon ne heftige Nummer. Wäre wirklich cool, wenn das mal einer Mitschneiden könnte. Meine Sperren laufen bald aus. Vielleicht sollte ich doch mal ein bisschen Live-Casino spielen, damit ich das besser nachvollziehen kann. Vielleicht weiß aber auch der neue Mann der zu GambleJoe kommt mehr über diese Thematik.
@Vivera klar, es ist immer gut, wenn eine Horizonterweiterung stattfinddet Ich freue mich schon riesig auf Oktober und den neuen Mann im Team!
Anonym
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Betrug in Live Casinos [Live Black Jack, Live Roulette]?
24.09.2017, um 09:34 Uhr#22
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Daniel schrieb am 24.09.2017 um 08:32 Uhr: Wenn das was Hammer schreibt zutrifft, dann ist das schon ne heftige Nummer. Wäre wirklich cool, wenn das mal einer Mitschneiden könnte. Meine Sperren laufen bald aus. Vielleicht sollte ich doch mal ein bisschen Live-Casino spielen, damit ich das besser nachvollziehen kann. Vielleicht weiß aber auch der neue Mann der zu GambleJoe kommt mehr über diese Thematik.
@Vivera klar, es ist immer gut, wenn eine Horizonterweiterung stattfinddet Ich freue mich schon riesig auf Oktober und den neuen Mann im Team!
Also die "Horizonterweiterung" war durchweg positiv gemeint , da es allerhöchste Zeit für frischen Wind wird.
Leider damals ohne jede nennenswerte Reaktion.Ob ein Mittschnitt einer olchen Aktion gelingt ? Wäre in 6er im Lotto - wahrscheinlich scheitert es schon am "Vorführeffekt".
Diese plötzlich auftauchenden "Nummernspieler" und deren abstrakte Spielweise hat für mich denselben Effekt als wenn in Vegas plötzlich der Casinomanager mit seiner (der Wüstensonne verdunkelnden) Security neben dem Tisch steht und mit mir reden möchte - es ist halt Zeit den Tisch zu verlassen ;-).
Anonym
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Betrug in Live Casinos [Live Black Jack, Live Roulette]?
24.09.2017, um 09:57 Uhr#23
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Hammerdammer schrieb am 24.09.2017 um 02:14 Uhr: Ich erkläre euch das mal. Tut mir leid für meine vorherigen schammigen Aussagen. Damit kann man ja leider wenig anfangen
Ich kann mich in einem Punkt nur wiederholen. Ich habe dieses Verhalten bei NetEnt beobachtet. Nicht bei Evolution. Ich sagte oben, dass ich es beobachten werde, doch noch nicht gesehen habe bei diesen Anbieter.
NetEnt möchte ich auch nichts Unterstellen. Ich teile hier lediglich Tatsachen, die ich mit eigenen Augen gesehen habe.
Also zu den Dealern: Mir ist bewusst das es dem Dealer nicht hilft die Karten vorher zuwissen. ( habe ich oben auch beschrieben ) Ich habe gesagt, dass wenn man schon zu solchen Mitteln greift, es auch andere gebgen muss bzw. es nicht auszuschließen ist.
Ich Erkläre jetzt mal anhand einiger Beispiele wie ich das mit dem Versprechen der Dealer meine.
Beispiel 1.: Der Dealer hat eine 4 da liegen und gibt mir eine 7. Dann gibt der Dealer mir eine 9 ( somit 16 ) und sagt: jetzt haben wir 17.
Ich denke mir schon: Okey.. Eventuell hat er meine Karten falsch zusammengerechnet. Doch dann kommt zu seiner 4 auf einmal eine 2 und ein Ass. Zack da haben wir die beschriebene 17. Gut, darüber kann man sich streiten, da der Dealer ein Mensch ist und sich einfach vertun kann. Das dachte ich mir immer so auch wenn dies Mittlerweile schon mehr als 50 mal vorgekommen ist.
Beispiel 2. : Jeder der mit Live Blackjack vertraut ist weiß, dass es Dealer gibt, die so etwas in ganzen Sätzen aussprechen. Z.B: Wenn ich eine 5 habe und der Dealer einen Buben, dann sagte der Dealer: Deine 5 gegen den Buben vom Dealer. Das wiederholt er nochmal wenn die anderen Karten gespielt werden.
Also nun das Beispiel: Der Dealer gibt mir eine 9 und hat selber eine 3. Dann kommt noch ein Ass für mich dazu und der Dealer sagt im ganzen Satz: deine 20 gegen die 21 vom Dealer. Ich denke mir nun schon: Wie bitte? welche 21? Da kommt noch schnell ne 2 eine 6 und ein König und er hat die genannte 21.
Man kann hierbei wieder Denken: Bestimmt nur ein Dummes versehen. Doch tut der Dealer das einige Runden später wieder. Ich habe einen Buben und der Dealer eine 6. Dann bekomme ich eine 6 und der Dealer wieder im vollen Satz: deine 16 gegen die 17 vom Dealer wo man sich wieder denkt: welche 17? Zack da kommt ein Ass dazu und er hat die 17....... Das ist auch schon locker mehr als 40 mal vorgekommen.
Zu den Zahlenspieler. Im Grunde ist es mir egal, wenn einige Spieler kein Verständniss vom Blackjack haben und einfach drauf los Daddeln wollen und ziehen bis der Arzt kommt. Nur sobald man anfängt mir die Karten die ich brauche wegzunehmen oder den Dealer vom Busten zu schützen ( wie von Vivera beschrieben ) dann stört es mich Gewaltig, da es mich direkt betrifft und mein Geld dabei flöten geht. Diese Spieler tauchen meist nur dann auf, wenn einer oder mehrere Spieler eine sehr gute Glückststrähne haben und der Dealer z.b. fast nur Busted. Sie sitzten meist am Anfang und am ende eines Tisches ( meistens zu zweit, ab und zu auch zu dritt.
Diese hingegen sind mir auch bei Evolution aufgefallen. Es ist mehr als seltsam dass, wenn ich einen König habe und der Spieler vor mir bei 20 noch zieht. Das geile ist, dass dieser ein Ass oder Bild Karte bekommt, die ich gebraucht hätte und ich erhalte dann eine kleine Karte und verliere die Runde. Sollte ich dennoch eine gute Karte erhalten ist natürlich der zweite bereit und zieht auch nochmal schön vor dem Dealer, sodass der Dealer auf einmal zu seiner 15 eine schöne 5 oder 6 bekommt anstatt den Buben davor, womit der Spieler sich gebusted hat versteht sich.
Ich glaube kaum, dass es Reale Spieler gibt, die bei den großen Anbietern einfach mal auftauchen und deren Geld rausschmeißen,da sie interesse daran haben andere verlieren zu sehen ( sich selbst eingeschlossen ) und das Casino ( Anbieter ) gewinnen zu sehen.
Das z.b. ist ein weg, wie das Casino ( Anbieter ) mehr Geld rausholt ohne das man ihm Persönlich etwas nachweisen kann, da es ja ( Random Spieler sind ) Ich denke das dies nur einer von vielen wegen ist, wie man seinen gewinn Maximiert und immer noch extrem Seriös dasteht.
Mich persönlich interessiert es auch warum da so wenig Feedback kommt. Gibt es keine Livespieler hier auf Gamblejoe oder hat nieman interesse an sowas? Das gibt einem echt zu denken.
Ich hoffe ich habe es soweit verständlich rübergebracht.
Danke für die weiter gehenden Ausführungen, jetzt ist mir einiges doch schon klarer. Nichtsdestotrotz wäre es natürlich Super wenn es zu dem jeweiligen Problem eine Aufzeichnung geben würde.
Bezüglich dem Problem mit dem Dealern bei NetEnt würde ich einfach mal vermuten, das es daran liegt das Tonspur und Bild in dem Moment wo du das so wie geschildert erlebst asyncron sind. Das kann ich so natürlich nur vermuten wenn es eine Aufzeichnung gäbe dann könnte man es auch nachvollziehen. Die Live-Casino Spiele brauchen natürlich eine recht gute Verbindung und wenn es da mal nicht so stimmt das kann es schon zu so einer Asyncronität kommen, das war bei mir bei Live-Casino-Spielen auch schon öfters der Fall. Aber wie gesagt ich kann es so nur vermuten.
Ich kenn es auch von mir selber das man gerade bei BlackJack natürlich auch die anderen Verfolgt und sich über so geschilderte Dinge ärgert. Allerdings ist mir das mit dem Überkaufen bisher selbst so extrem noch nicht untergekommen. Daher wäre es gut da Aufzeichnungen zu zuhaben.
Der Vergleich mit dem Casinomanager in Filmen von Vivera hinkt (wie du denk ich selbst weißt) ein wenig, da es dann meisten um falsch Spielen oder aber Kartenzählen geht. Das ist so in Online Live-Casino nicht möglich. Um effektiv Karten zu zählen sind es zu viele Decks und die Cutkarte kommt einfach zu früh.
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24.09.2017, um 10:11 Uhr#24
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Ich bin grad nicht im Bilde ?! Welche Filmer . welcher Vergleich ?! Es geht hier nicht ums Kartenzählen das ist ein komplett anderes Thema un schon seit mindestens 10 Jahren nicht mehr darstellbar.Es werden 8 Decks im OC gespielt incl. Cuttingcard - wer will da Kartenzählen.Von Mischmaschinen will ich gar nicht erst anfangen - das ist der nächste Ansatz für Betrugsmöglichkeiten .......
Anonym
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24.09.2017, um 10:28 Uhr#25
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vivera365 schrieb am 24.09.2017 um 10:11 Uhr: Ich bin grad nicht im Bilde ?! Welche Filmer . welcher Vergleich ?! Es geht hier nicht ums Kartenzählen das ist ein komplett anderes Thema un schon seit mindestens 10 Jahren nicht mehr darstellbar.Es werden 8 Decks im OC gespielt incl. Cuttingcard - wer will da Kartenzählen.Von Mischmaschinen will ich gar nicht erst anfangen - das ist der nächste Ansatz für Betrugsmöglichkeiten .......
Die Aussage war auf das hier bezogen
"Diese plötzlich auftauchenden "Nummernspieler" und deren abstrakte Spielweise hat für mich denselben Effekt als wenn in Vegas plötzlich der Casinomanager mit seiner (der Wüstensonne verdunkelnden) Security neben dem Tisch steht und mit mir reden möchte - es ist halt Zeit den Tisch zu verlassen ;-)."
Das klingt für mich sehr nach Hollywood. Die jeweiligen Provider von Live Online Casinos könnten die Spieler mit einem Klick sicher ganz einfach vom Tisch nehmen wenn sie das wollen da muss keine Security kommen die sich neben die setzt und überkauft, damit der Dealer bessere Karten bekommt. Deshalb meinte ich der Vergleich hinkt, war auch nicht böse gemeint.
Allerdings wenn ich man überall Betrugsmöglichkeiten bei diesen Anbietern sieht dann sollte man selbst da imo nicht spielen. Ich sehe die so nicht, weil es eben nicht nötig ist zu betrügen und sogar extrem dumm wäre von den Anbietern. Selbst das bei Spielern das gefühl aufkommt das betrogen werden könnte, ist imo nicht gerade förderlich.
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24.09.2017, um 10:46 Uhr#26
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Verstehe - das war auch nur der Versuch eines überspitzt - metaphorischen Scherzes und sollte mit der eigentlichen Sache nichts zu tun haben - egal.
Ich habe ja meine Meinung klar dargelegt - das ich prinzipell auch der Meinung bin das Betrug seitens der Anbieter eigentlich unwahrscheinlich und nicht nötig wäre.
Es geht ja auch nur um Klärung dieser auffallenden Unregelmässigkeiten die auch selbstverständlich anderen Ursprungs sein können.
Ich fühle mich grundsätzlich NICHT betrogen - ansonsten spiele ich natürlich nicht.
Trotzdem muss es erlaubt sein unbequeme Fragen zu stellen - warum ist das nicht förderlich ? Wenn es das nicht ist - warum gibt es dann solche Foren ???
Oder reden wir grad aneinander vorbei ?!?
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24.09.2017, um 10:57 Uhr#27
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vivera365 schrieb am 24.09.2017 um 10:46 Uhr:
Trotzdem muss es erlaubt sein unbequeme Fragen zu stellen - warum ist das nicht förderlich ? Wenn es das nicht ist - warum gibt es dann solche Foren ???
Oder reden wir grad aneinander vorbei ?!?
Natürlich sind solche Foren dazu da. Bin auch hier weil ich versuche dabei zu helfen es aufzuklären unabhängig davon ob raus kommt das es Betrug ist oder kein Betrug.
Die Aussagen "wenn man überall Betrug sieht" war weder auf dich noch auf Hammerdammer bezogen, sondern eher eine generelle Aussage. Ich habe selbst auch Slot-Provider die ich meide weil sie z.B. nur in Curacao lizensiert sind und oftmals in sehr seltsamen Casinos auftauchen. Daher Spiele ich diese Slots einfach nicht. Casino eigene Live-Studios meide ich zum Beispiel auch.
Das "imo nicht gerade förderlich" war darauf bezogen das es für die Anbieter selbst nicht gut ist wenn manche Spieler denken das betrogen wird, weil diese dann weniger spielen. Absolute Transparenz und nachvollziehbarkeit wäre deutlich förderlicher für die Anbieter.
Meinte damit nicht das die Diskussion nicht förderlich ist. Diskussionen sind immer gut und dazu sind wir hier.
Anonym
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24.09.2017, um 12:02 Uhr#28
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Ja jetzt ist es bei mir angekommen.Ist halt manchmal schwierig zu wissen ob es der Gesprächspartner richtig verstanden hat wenn man sich nicht gegenübersitzt,
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24.09.2017, um 12:40 Uhr#29
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vivera365 schrieb am 24.09.2017 um 12:02 Uhr: Ja jetzt ist es bei mir angekommen.Ist halt manchmal schwierig zu wissen ob es der Gesprächspartner richtig verstanden hat wenn man sich nicht gegenübersitzt,
Das geht mir auch öfters so. Mag sicher auch an meiner Schreibweise liegen. Generell bin ich aber immer eher auf Lösung aus als auf Krawall
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18.11.2017, um 00:13 Uhr#30
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TomWegas schrieb am 24.09.2017 um 10:57 Uhr
Das "imo nicht gerade förderlich" war darauf bezogen das es für die Anbieter selbst nicht gut ist wenn manche Spieler denken das betrogen wird, weil diese dann weniger spielen. Absolute Transparenz und nachvollziehbarkeit wäre deutlich förderlicher für die Anbieter.
Soweit denken die doch nicht, ist doch egal ob im einem Deck 2 mal die Pick 8 oder 2 mal Pick König vorkommt.
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@Vivera klar, es ist immer gut, wenn eine Horizonterweiterung stattfinddet Ich freue mich schon riesig auf Oktober und den neuen Mann im Team!
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Also die "Horizonterweiterung" war durchweg positiv gemeint , da es allerhöchste Zeit für frischen Wind wird.
Bei dem Thema Blackjack muss man sich über eins im klaren sein : Natürlich wird es nicht gelingen einen Betrug nachzuweisen - wollen wir das überhaupt ?! Aber wenn man ein paar Leute , wenn es überhaupt jemanden gibt der BJ spielt , für diese Sachen sensibilisieren kann - und die wiederum auf solche Dinge achten und ihr Spiel darauf einstellen - dann ist das schon was Wert.
Im übrigen haben Hammer und ich schonmal auf dieses Theme hingwiesen : https://www.gamblejoe.com/forum/sonstiges/verschwoerungstheorien/evolution-gaming-live-black-jack-manchmal-merkwurdig-oder-doch-nicht--223/
Leider damals ohne jede nennenswerte Reaktion.Ob ein Mittschnitt einer olchen Aktion gelingt ? Wäre in 6er im Lotto - wahrscheinlich scheitert es schon am "Vorführeffekt".
Diese plötzlich auftauchenden "Nummernspieler" und deren abstrakte Spielweise hat für mich denselben Effekt als wenn in Vegas plötzlich der Casinomanager mit seiner (der Wüstensonne verdunkelnden) Security neben dem Tisch steht und mit mir reden möchte - es ist halt Zeit den Tisch zu verlassen ;-).
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Danke für die weiter gehenden Ausführungen, jetzt ist mir einiges doch schon klarer. Nichtsdestotrotz wäre es natürlich Super wenn es zu dem jeweiligen Problem eine Aufzeichnung geben würde.
Bezüglich dem Problem mit dem Dealern bei NetEnt würde ich einfach mal vermuten, das es daran liegt das Tonspur und Bild in dem Moment wo du das so wie geschildert erlebst asyncron sind. Das kann ich so natürlich nur vermuten wenn es eine Aufzeichnung gäbe dann könnte man es auch nachvollziehen. Die Live-Casino Spiele brauchen natürlich eine recht gute Verbindung und wenn es da mal nicht so stimmt das kann es schon zu so einer Asyncronität kommen, das war bei mir bei Live-Casino-Spielen auch schon öfters der Fall. Aber wie gesagt ich kann es so nur vermuten.
Ich kenn es auch von mir selber das man gerade bei BlackJack natürlich auch die anderen Verfolgt und sich über so geschilderte Dinge ärgert. Allerdings ist mir das mit dem Überkaufen bisher selbst so extrem noch nicht untergekommen. Daher wäre es gut da Aufzeichnungen zu zuhaben.
Der Vergleich mit dem Casinomanager in Filmen von Vivera hinkt (wie du denk ich selbst weißt) ein wenig, da es dann meisten um falsch Spielen oder aber Kartenzählen geht. Das ist so in Online Live-Casino nicht möglich. Um effektiv Karten zu zählen sind es zu viele Decks und die Cutkarte kommt einfach zu früh.
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Die Aussage war auf das hier bezogen
"Diese plötzlich auftauchenden "Nummernspieler" und deren abstrakte Spielweise hat für mich denselben Effekt als wenn in Vegas plötzlich der Casinomanager mit seiner (der Wüstensonne verdunkelnden) Security neben dem Tisch steht und mit mir reden möchte - es ist halt Zeit den Tisch zu verlassen ;-)."
Das klingt für mich sehr nach Hollywood. Die jeweiligen Provider von Live Online Casinos könnten die Spieler mit einem Klick sicher ganz einfach vom Tisch nehmen wenn sie das wollen da muss keine Security kommen die sich neben die setzt und überkauft, damit der Dealer bessere Karten bekommt. Deshalb meinte ich der Vergleich hinkt, war auch nicht böse gemeint.
Allerdings wenn ich man überall Betrugsmöglichkeiten bei diesen Anbietern sieht dann sollte man selbst da imo nicht spielen. Ich sehe die so nicht, weil es eben nicht nötig ist zu betrügen und sogar extrem dumm wäre von den Anbietern. Selbst das bei Spielern das gefühl aufkommt das betrogen werden könnte, ist imo nicht gerade förderlich.
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Ich habe ja meine Meinung klar dargelegt - das ich prinzipell auch der Meinung bin das Betrug seitens der Anbieter eigentlich unwahrscheinlich und nicht nötig wäre.
Es geht ja auch nur um Klärung dieser auffallenden Unregelmässigkeiten die auch selbstverständlich anderen Ursprungs sein können.
Ich fühle mich grundsätzlich NICHT betrogen - ansonsten spiele ich natürlich nicht.
Trotzdem muss es erlaubt sein unbequeme Fragen zu stellen - warum ist das nicht förderlich ? Wenn es das nicht ist - warum gibt es dann solche Foren ???
Oder reden wir grad aneinander vorbei ?!?
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Natürlich sind solche Foren dazu da. Bin auch hier weil ich versuche dabei zu helfen es aufzuklären unabhängig davon ob raus kommt das es Betrug ist oder kein Betrug.
Die Aussagen "wenn man überall Betrug sieht" war weder auf dich noch auf Hammerdammer bezogen, sondern eher eine generelle Aussage. Ich habe selbst auch Slot-Provider die ich meide weil sie z.B. nur in Curacao lizensiert sind und oftmals in sehr seltsamen Casinos auftauchen. Daher Spiele ich diese Slots einfach nicht. Casino eigene Live-Studios meide ich zum Beispiel auch.
Das "imo nicht gerade förderlich" war darauf bezogen das es für die Anbieter selbst nicht gut ist wenn manche Spieler denken das betrogen wird, weil diese dann weniger spielen. Absolute Transparenz und nachvollziehbarkeit wäre deutlich förderlicher für die Anbieter.
Meinte damit nicht das die Diskussion nicht förderlich ist. Diskussionen sind immer gut und dazu sind wir hier.
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Das geht mir auch öfters so. Mag sicher auch an meiner Schreibweise liegen. Generell bin ich aber immer eher auf Lösung aus als auf Krawall
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Soweit denken die doch nicht, ist doch egal ob im einem Deck 2 mal die Pick 8 oder 2 mal Pick König vorkommt.
Wie bei mir gerade und deinstalliert ist es!