Online Casinos allgemein: Manipulation?! Was meint ihr dazu? (Seite 30)
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Manipulation?! Was meint ihr dazu?
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Julian
Bonanza hat eine AQ von exakt 96%. Das bedeutet, dass du mit durchschnittlich viel Glück 17.500x auf 1€ drehen kannst - also sogar ca. 14 Stunden auf 1€ hättest spielen können.
Wenn du bei Videoslots gespielt hast, dann kannst du unter myprofile -> myrtp nachvollziehen, wie deine persönliche RTP ist. Das hier wäre beispielsweise meine:
Du kannst dir auch jeden einzelnen Spin anzeigen lassen und später nachprüfen ob das wirklich stimmt.
RTP bedeutet auch nicht, dass diese jeder erreicht, sondern es ist der statistische Mittelwert. Es gibt wenige Spieler die haben eine weitaus höhere AQ (über 100%) und viele Spieler die eine weitaus niedrigere persönliche AQ haben. Wenn jetzt aber 200 Spieler Bonanza 1 Jahr auf 1€ durchzocken würden und damit jeweils ca. 10 Millionen Spins machen, dann werden beide Spieler am Ende des Jahres alle auf dieselbe AQ kommen - aufgrund der hohen Anzahl an Spins. Jeder Spieler hätte bei 10 Millionen Spins auf 1€ exakt 400.000€ weniger in der Tasche - bei 10 Cent wären es 40.000€ Verlust (nicht mehr und nicht weniger bzw. nur geringfügig mehr oder weniger).
Jeder dieser Spieler hätte in diesem Jahr wahrscheinlich alles erlebt was man bei Bonanza erleben kann und hätten auch mal 40.000€ gewonnen, was sich aber durch einige schlechte Läufe (früher oder später) wieder ausgeglichen hätte.
Wenn du eine Münze 10 Mio. mal wirfst, dann wirst du Würfe haben in denen du 20x hintereinander die Zahl bekommst, Würfe in denen es sich abwechselt und Würfe in denen 20x hintereinander Kopf kommt. Wenn du aber alles zusammenzählst am Ende, dann wirst du 5 Mio. mal Kopf und 5 Mio. mal Zahl bekommen. Wenn du allerdings nur 20x wirfst, dann kann es theoretisch passieren, dass du 20x hintereinander Kopf bekommst und nicht einmal Zahl. Jetzt gibt es aber bei Bonanza nicht nur 2 Möglichkeiten, sondern Tausende. Und im Gegensatz zum Münzwurf (was eine AQ von 100% hat), hat Bonanza noch einen Hausvorteil von ganzen 4% - was spätestens auf lange mehr ist als es sich anhört.
Was einen unterschied zwischen der AQ von nur 3% auf lange Sicht ausmacht kann man in meinem Artikel "Book of Ra vs. Book of Ra Deluxe: Der Vergleich" nachlesen.
Bonanza ist auch ein Slot mit hoher Varianz. Es ist möglich bei diesem Slot den 10.000-fachen Einsatz zu gewinnen. Selbstredend ist die Wahrscheinlichkeit dafür auch sehr, sehr gering. Wenn solch ein Gewinn theoretisch möglich ist und einige weniger Spieler auch gewinne im Laufe der Zeit, dann muss es deftige Fresszeiten geben.
Im Übrigen bedeutet eine AQ von 96% nicht nur, dass man in einer Spielstunde auf 1€ mit durchschnittlich viel Glück ca. 50€ verliert, sondern auch, dass wenn man nur 30€ verloren hat schon ein Gewinner ist.
Wenn man das verstanden hat, dann kann man nur schlußfolgern, dass man entweder gar nicht spielen sollte oder nur ab und zu zum Zeitvertreib und keine Gewinne erwarten sollte. Man kann gewinnen, was schön ist, aber meistens wird man verlieren. Wenn ihr Lotto spielt, dann erwartet ihr ja auch nicht, dass ihr jedes Mal oder jedes 10. Mal im Plus seit. Klar gibt es Leute die beim Lotto Millionen gewinnen aber das ist eben verdammt selten. Genau so ist es bei Bonanza auch.
Es werden hier schon seit über 25 Seiten irgendwelche Verschwörungen geäußert. Es könnte ja durchaus sein, dass es so ist (ich bin nicht allwissend) aber ich habe bisher noch keine Stichhaltigen Beweise gesehen. Keine Verlinkung zu einem Artikel der sich damit ernsthaft auseinandersetzt und belegt, dass es so ist wie hier behauptet wird. Es gibt Online Glücksspiel schon seit ettlichen Jahren und wenn an manchen Theorien etwas dran wäre, dann wäre es an der ein oder anderen Stelle schon längst aufgedeckt worden, vor allem in letzter Zeit wo es so viele negative Schlagzeilen zum Thema Online-Glücksspiel gab. Die Politik in Deutschland ist dem Online-Glücksspiel grundsätzlich negativ eingestellt, weil diese in Konkurrenz zu staatlichen Glücksspielangeboten stehen. Wenn das mit der AQ (so wie ich es beschreibe) nicht stimmen würde, dann wäre das schon längst veröffentlicht worden - vor allem in letzter Zeit.
Gut man könnte auch noch sagen, dass die ganze Welt irgendwie zusammenarbeitet (keiner Eigeninteressen hat) um uns Spieler - noch mehr als ohnehin schon - auszunehmen. Aber dann sind wir endgültig in pathologischen Gedankensphären angekommen.
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Und ich habe bis jetzt null Transparenz der Onlinecasinos gesehen. Warum lassen das die Casinos alles im Dunkeln?
Videoslots hat tatsächlch einen guten Weg eingeschlagen, was die RTP angeht.
Wobei sich mir die Frage stellt, ob es eine RTP gibt, oder ob einfach kompletter Zufall ist.
Aber es ist ja gerade die Spitze des Eisberges. Wenn jemand nur verliert, ist die RTP schlechter.
Geht das über 4 Wochen so, bekommt er gesagt, daß es sich nur um einen Durchschnittswert handelt.
Eigentlich die perfekte Abzocke, oder?
Trotzdem bleiben die ganzen Fragen!
Was hilft die durchschnittliche RTP, wenn jemand seit 4 Wochen am Stück verliert?
Welchen Zeitraum gibt der Hersteller dem "Slot" Zeit, die RTP zu erfüllen?
Wenn es tatsächlich 2-4 Jahre sind, um die RTP zu erfüllen, wie ist es dann nachvollziehbar?
Wenn man den Slot wechselt, beginnt wieder eine andere RTP.
Was ist, wenn tausende Leute z.B. Bonanza spielen. Hat da jeder seine eigene RTP, zählt alles
zusammen? Warum gibt es da keine Transparenz?
Die Casinos wollen doch, daß es im Dunkeln bleibt, und das ist das, was die Betrugsverdächte nährt.
Eine Firma, grundsätzlich egal welche, die im Halbdunkeln arbeitet, wird immer diesem Verdacht ausgesetzt sein.
Besonders dann, wenn es um das "verwalten" fremden Geldes geht!
Klar, es bleibt ein Glücksspiel, aber das ist schon etwas zu arg, oder findest nicht?
Was machen die Kontrollbehörden? Wie wird kontrolliert? Müssen sie sich anmelden, oder machen sie Überraschunskontrollen?
Was genau wird kontrolliert? Wie oft wird kontrolliert? Wer sind die Kontrollbehörden?
Staatlich oder freiwillige? Muss man sich der Kontrolle unterziehen, oder ist es freiwillig?
Ich erwarte von einem Casino gar keine großen Gewinne, im Gegenteil. Wer da einzahlt muss sich bewußt sein, daß das
Geld weg ist. Aber ich konnte früher mit 100 Euro länger spielen. Es ging auf und ab. Hab letztlich auch verloren, aber ich
hatte Spielspass. Natürlich auch nicht immer, aber wesentlich häufiger als heute. Und das ist kein subjektives Gefühl
von mir, daß bestätigen sehr viele, die schon länger zocken.
Also wurde doch an irgendeiner Schraube gedreht, oder findest nicht?
Können soviele Menschen täuschen?
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womit hängt es zusammen wenn ein spiel nur 91% hat?
ok, erst dachte ich ist ja ein Jackpot spiel, aber das ist divine fortune auch und hat 96%
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Ob du jetzt paar Mnuten schneller verlierst, ist ja eigentlich auch egal.
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Julian
Was lassen die Casinos denn im Dunkeln? Natürlich erklären die dir die RTP nicht und als ich die Ratgeber-Artikel geschrieben habe, habe ich von einigen Online Casinos zu hören bekommen, dass das nicht so gut sei, weil die meisten Spieler sich die Auszahlungsquote positiver vorstellen als sie in meinen Artikel beschrieben wurde und es gab damals auch zwei Spieler die mich angeschrieben haben und aufgrund dieses Wissens aufgehört hatten zu zocken. Ob sie heute noch Nichtzocker sind kann ich jedoch nicht beurteilen. Meine Artikel sagen aus, dass Geld das man verliert auf Spinbasis beruht und nicht ingesammt - was die meisten Spieler aber fälschlicherweise denken und sich wundern warum sie trotz hoher AQ so viel verlieren (und viele Spieler denken, dass 70 - 80% wie in Spielotheken) hoch ist.
Ich bin aber der Meinung, dass Online Casinos eine Aufklärungsseite wie den Ratgeber-Teil auf GambleJoe haben sollten. Aber viele Casinos sind eben dumm und einige Manger sind so dumm, dass sie geistig gar nicht in der Lage wären solche Verschwörungen zu Planen und so perfekt umzusetzen, dass über Jahrzehnte nichts rauskommt. Aber das nur am Rande ...
Natürlich ist alles kompletter Zufall. Du kannst eine theoretische RTP zu allem errechnen. Wie in dem Beispiel mit den Münzen. Wenn du ein Münzwurfspiel entwickelst wo man bei Kopf 1€ verliert und bei Zahl 1€ gewinnt. Dann hätte dieses Spiel eine theoretische RTP von 100%. Mit dem Spiel würdest du aber nichts verdienen, weil auf lange Sicht du als Anbieter 0€ Gewinn machen würdest. Natürlich würdest du eine Zeit lang ins Minus gehen und eine Zeit lang auch mal im Plus sein. Insgesamt auf lange Sicht aber weder daran verdienen noch daran Gewinn machen. Wenn das 10.000 Spieler spielen, dann gäbe es aber auch hier Gewinner und Verlierer, weil nicht jeder unendlich viel Geld zur Verfügung hat oder irgendwann auch keinen Bock mehr hat.
Die RTP sagt etwas über die Wahrscheinlichkeit aus. Wenn jetzt ein High Roller in einer Stunde auf 10.000€ pro Spin spielt und 1 Mio. Euro verliert und nie wieder kommt, dann bedeutet das nicht, dass jetz ein andere Spieler 950.000€ zurückgewinne muss. Die Wahrscheinlichkeit ist immer dieselbe. Nach jedem Spin, egal was vorher passiert ist. Es ist wie beim Roulette. Roulette hat eine AQ von ca. 97%. Wenn jetzt ein Millionär alles auf Rot setzt und verliert, dann beduetet das ja auch nicht, dass der nächste Spieler immer gewinnen muss bis 97% von 1 Mio. wieder ausgezahlt wurden. Roulette und Spielautomaten funktionieren nach exakt demselben Prinzip - Zufall und vor allem Wahrscheinlichkeit! Nur bei Roulette gibt es (inkl. Null) 37 Zahlen und man kann den 36-fachen Einsatz gewinnen. Bei einigen Slots kann man den 10.000-fachen Einsatz gewinnen. Selbstredend ist es auch unwahrscheinlicher (kurzfristig) zu gewinnen.
So funktioniert ein Spielautomat (einfache Darstellung aber das Prinzip ist bei jedem Spiel dasselbe):
Quelle: https://www.gamblejoe.com/ratgeber/spielautomaten-funktionsweise/
Nichts. Es ist nur ein Wert an dem man seine Gewinnwahrscheinlichkeit ein wenig einschätzen kann - meiner Meinung nach zu wenig Infos aber gut. Man sollte im Grunde weniger spielen. Glücksspiel sollte ein Zeitvertreib für ab und zu sein. Ich bin ja selbst jemand der sich nicht daran hält. Ich weiß aber zumindest theoretisch wie man vernünftig spielt.
Es gibt keinen Zeitraum, weshalb auch von theoretischer Auszahlungsquote oder Theoretical RTP gesprochen wird. Bei Roulette gibt es ja auch keinen Zeitraum wo irgendwas erfüllt werden muss. Es liegt einfach in der Natur dieses Spiels, dass 97% als Gewinne wieder ausgeschüttet werden oder das im langfristigen Durchschnitt 3% pro Coup verloeren werden. Man hat mit jedem Spin dieselbe Wahrscheinlichkeit zu verlieren oder zu gewinnen. Der Automat hat, wie der Roulettekessel auch, kein Gedächtnis.
Jedes Spiel hat andere Gewinnstrukturen oder Wahrscheinlichkeiten. Wenn du von Roulette zu Black Jack wechselst, dann hast du auch eine andere Gewinnwahrscheinlichkeit. Du kannst aber theoretisch gleich beim ersten Spiel gewinnen oder wie beim anderen Spiel weiterverlieren.
Wenn tausende Leute Bonanza spielen, hat jeder dieser tausenden Leuten die selbe Chance zu gewinnen oder ein Gewinnbild zu kommen. Das ganze ist auch Einsatzunabhängig. Wenn jemand auf 10€ spielt hat er dieselben Chancen ein fettes Bild zu bekommen als jemand der auf 10 Cent spielt. Der, der mit 10€ spielt, verliert natürlich auch deutlich mehr spätestens auf lange Sicht. Je mehr Leute einen Slot spielen, desto eher gewinnt einer dieser Leute auch mal richtig. Es ist wie bei Lotto, je mehr Leute spielen, desto eher schafft es auch mal einer (Wahrscheinlichkeit) den Jackpot zu knacken. Aber jeder Spieler hat immer dieselben Chancen. Egal wie viele Lotto spielen.
Also die Spiele werden von Testlabors geprüft. Es wird anhand der Symbole, Gewinnstruktur die Wahrscheinlichkeiten errechnet, soweit mir bekannt werden auch noch Testläufe mit mehreren Millionen Spins durchgeführt. Natürlich sitzt da keiner der das 100 Stunden am Stück spielt, sondern eine Software, welche die Spins in ein paar Minuten durchgeht. Dann wird das Programm (das Spiell) abgespeichert und es wird ein Hash-Wert erstellt. Wenn sich in Linux auskennt weiß wovon ich spreche. Wenn die Datei verändert später verändert wird und sich damit der Datei-Hash ändert und das rauskommt, dann ist es ein Skandal und der Spielehersteller könnte einpacken - das Risiko wird wohl kein erfolgreicher, bekannterer Spielehersteller eingehen, da er sowieso eine Goldgrube besitzt.
Online Casinos werden von Zeit zu Zeit auch von den Aufsichtsbehörden geprüft und manchmal gibt es auch fette Strafen bei Verstößen, siehe: https://www.gamblejoe.com/news/strafe-gegen-leovegas-von-der-uk-gambling-commission-2018
Wie genau kontolliert wird und wie das in der Praxis aussieht, weiss ich allerdings auch nicht (bin nicht allwissend und habe selbst kein Online Caisno).
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Das finde ich echt mal klasse!
Und danke für die Arbeit, die Du Dir gemacht hast!
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Kein Thema, dazu sind wird da.
Du hast auch noch erwähnt, dass du mehr verlierst wie früher oder weniger gewinnst. Ich weiß nicht wie lange das schon so geht aber das kann vorkommen. Manchmal werden die Spiele auch verändert und dann erneut getestet. Meistens wird aber das Spiel nur Mobilefähig gemacht oder Ähnliches.
Was Spielehersteller auch tun könnten und das ist jetzt eine Theorie: Nun könnten die Spielehersteller von beispielsweise Book of Ra sagen, wir nehmen ein Forschsymbol von den Walzen und fügen dafür ein paar mehr A, K oder Käfer hinzu. Dies hätte zurfolge, dass die Auszahlungsquote gleich bleibt und auch der erreichbare Maximalgewinn aber die Auszahlungsstruktur und Wahrscheinlichkeiten hätten sich so geändert, dass jetzt mehr Zwischengewinne (welche die meisten Spieler sowieso wieder verspielen) ausgeschüttet werden aber es unwahrscheinlicher wird groß zu gewinnen. So könnte man (ohne richtigen Betrug oder Manipulation) mehr Gewinne erwirtschaften. Theoretisch denkbar wäre das. Die Auszahlungsquote wäre dann ja dieselbe und auch die Testlabors würden das dann so bestätigen.
Es kann aber auch sein, dass du eine Pechsträhne hast (die durchaus auch lange dauern kann, weil du ja keine 4 Wochen Tag und Nacht spielst, sondern nur einen begrenzten Zeitraum). Wir Spieler (und da schließe ich mich selbst nicht aus) haben auch oft eine verzerrte Wahrnehmung. Ich selbst denke auch ab und zu an Betrug oder da stimmt was nicht, wenn ich in einem Casino oder einem Online Casino viel verliere und über Wochen nie was kommt. Wenn ich aber genauer darüber nachdenke, dann komme ich zu dem Schluß, dass ich eigentlich selbst schuld bin und das ich auch gewinne aber die Gewinne nicht mehr wahrnehme oder öfters runterspiele wie früher. Ich muss ja auch nicht täglich spielen - klar, ist leicher gesagt als getan, weiß ich selbst.
Die besten Spieler sind diejenigen, die alle 2 Wochen mal 50€ einsetzen und mit 10 oder 20 Cent spielen und wenn sie verlieren es ihnen am A... vorbei geht, weil sie Glücksspiel als das Betrachten was es eigentlich ist: Ein Zeitvertreib für ab und zu. Leider gehöre ich selbst nicht dazu aber ich habs dieses Jahr wirklich im Griff und nur selten gespielt und hatte sogar Glück und bin dieses Jahr im Plus.
Ich war eine längere Zeit mit meiner Freundin in Thailand (wo Glücksspiel komplett verboten ist) und das war wirklich ein günstiger Urlaub oder eine gute Investition und da habe ich etwas Abstand gewonnen. Kann ich empfehlen!
Manipulation?! Was meint ihr dazu?
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of Ra. Vom Gefühl her hatte ich früher auch öfters mal einen Big win. Das waren dann wirklich mal Gewinnbilder
bis 5000€ bei maximal 2 Euro Einsatz.
Das ist definitiv weniger geworden, bzw definieren sich Big Wins auch anders als früher.
Heute ist ein Big Win teilweise schon das zehnfache des Einsatzes. Da hätte man früher
nur müde gelächelt. Es wird heute also schon mit kleinen Gewinnen suggeriert, daß man
den Megagewinn hat.
Wobei diese Anpassung dann ja durchaus eher pro Casino/Hersteller ist, wenn ich das richtig verstehe.
Wie Du schon schreibst, verleiten kleinere Gewinne ja eher zum weiterspielen, statt zum auszahlen.
Lohnt ja auch meistens nicht.
Mit der Wahrnehmung ist das so eine Sache, stimmt. Aber wenn jemand tatsächlich 4 Wochen am Stück verliert, ohne
über die Einzahlung zu kommen, ist das eindeutig denke ich. Man muss es den Leuten ja so glauben wie sie es hier
schreiben, nachkontrollieren kann es niemand.
Aber das Gefühl, daß früher besser gezahlt wurde, haben ja verdammt viele.
Ich fliege nicht, da wäre Thailand schlecht
Spiele aber eh nur noch extremst selten. Teilweise wochenlang gar nicht.
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Ja, die Anpassungen werden wohl immer so gemacht, dass die Hersteller mehr Geld verdienen. Wobei das nur eine mögliche Theorie von mir ist. Die Hersteller müssen nicht richtig betrügen oder die RTP umgehen, um mehr Gewinne zu erwirtschaften. Es erhöht sich bei solch theoretisch denkbaren Anpassungen dann eben die durchschnittliche Spieldauer etwas aber die Big Wins werden statistisch weniger und das merkt man dann irgendwann, indem man seltener über seine Einzahlung kommt.
Ich bin der Meinung, dass die Spielehersteller auch angeben sollten, wie hoch die Wahrscheinlichkeit in Prozent ist, beispielsweise 5 Forscher, 3 A's, usw. zu bekommen. Die RTP alleine ist leider nicht so aussagekräftig. Ich frage mich selbst oft wie Wahrscheinlich es ist 5 Forscher zu bekommen. 1 von 100.000 Spins, 1 von 1.000.000 Spins oder gar 1 zu 10.000.000 Spins? Man weiß es leider nicht oder ich bin nicht gut genug in Mathematik, um allein aus der Auszahlungsquote und der Gewinntabelle die Wahrscheinlichkeiten zu errechnen. Ich denke aber, dass dies auch nicht möglich ist.