Online Casinos allgemein: Manipulation?! Was meint ihr dazu? (Seite 13)
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Saphira
Manipulation?! Was meint ihr dazu?
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Zu Aka , vielleicht hast du recht , das 99% das nicht wissen das ist auch unerheblich weil es eben nicht bedeutet das nicht beschissen wird . Ich erinnere mich noch gut , ist vielleicht ein zwei Monate her , wolltest du da nicht schwer abtraben aus diesem Forum und dich weniger dem Spiel und mehr der Familie widmen , was war damals gleich der Grund , zu viele Gewinne ?
Zu Knochen , da habe ich ein seltsames Gefühl , da denke ich immer an den alten Spruch ,, wess Brot ich es , des Lied ich sing ,, aber du bist ja selbständig . Mir ist natürlich klar das das hier das Internet ist und man dementsprechend gefahrlos Dinge in seiner Vita angeben kann , die niemand je überprüfen kann . Der einzige Punkt in dem ich mit dir konform gehe , ist das man auf Beleidigungen verzichten sollte , weil auch diese genau wie alle relevanten Argumente nichts an deiner Meinung ändern , du bist wie viele Menschen in unserem Land absolut resistent gegenüber der Realität , diese prallt von dir ab wie Wasser von den Schwanzfedern einer Ente . Sollte ich falsch liegen mit meiner Vermutung das du in irgendeiner Form für ein oder mehrere Casinos tätig bist , ist es für mich unerklärlich , wie man als Spieler Casinos so zum Munde reden kann .
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Der Spruch, die Bank gewinnt immer bezieht sich aber ganz einfach auf mehrere Komponenten:
- den mathematischen Vorteil der Bank.
Das Geld muss nur lange genug zirkulieren damit der mathematische Vorteil greift. Das Casino kann kurze Zeit oder sogar über längeren Zeitraum im minus sein - das nennt man dann Varianz - ab einer statistisch relevanten Bandbreite jedoch wird sich der Wert dem tatsächlichen mathematischen Wert anpassen.
Als Beispiel: Man wirft eine Münze, jetzt kann es vorkommen das zwanzigmal hintereinander Kopf kommt. Auch bei 1000 Würfen kann noch immer ein Missverhältnis von 70:30 bestehen. Werfen wir jetzt aber 100.000 mal die Münze wird der Wert ziemlich genau bei 50:50 liegen. Das nennt man dann eine aussagekräftige Statistik.
- der Gier (Spielsucht) der Spieler.
Hier kommen wir zum zweiten und wohl entscheidenden Punkt.
Da ein Spieler eben im Normalfall nicht 20 mal die Münze wirft, dann nach Hause geht und nie wieder spielt, holt sich die Bank das Geld eben wieder weil der Spieler eben 100.000 mal die Münze wirft.
Wenn man aber bei jedem gewonnen Münzwurf 1 Euro gewinnt, bei jedem verlorenen aber 2 Euro verliert, dann hat man bereits nach 10 Münzwürfen 5 Euro verloren.
- die Masse.
Würde es ein Casino geben das nur einen einzigen Spieler hat und der nur 10 Münzwürfe macht, dann würde die Bank nicht immer gewinnen.
Ein Casino hat aber im Normalfall eine Vielzahl an Spielern und damit eine Vielzahl an Münzwürfen sodass soviele Münzwürfe zustande kommen dass der mathematische Wert und somit der Hausvorteil greift.
Daher ist der Spruch die Bank gewinnt immer völlig korrekt.
Vielleicht könnte man es genauer ausdrücken: Die Bank gewinnt auf Dauer immer.
Hier beziehe ich mich aber ausschließlich auf Live Games.
Online Casinos funktionieren natürlich genauso, aber auch bei mir ist da eine Skepsis da.
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Ich bin definitiv in keinster Weise für irgendein Casino tätig. Ich bin beruflich als Künstler in der Musikproduktion bzw. dem Sounddesign und der Tontechnik an verschiedensten Projekten beteiligt aber noch nicht einmal an der Musik oder den Sounds für irgendeinen Slot. Ich bin einfach nur ein Spieler der vermutlich weniger frustriert ist als der Durchschnitt hier. Das hängt aber auch nur damit zusammen dass ich viel weniger einzahle, viel seltener Spiele und meine Gewinne falls es mal einen gibt auch auszahlen lasse. Mit Gewinnen spiele ich auch nicht woanders, das ist ein Grundsatz.
Ich kann die Frustration nachvollziehen, ich hatte die selbe Frustration jahrelang in Spielotheken. Ich hab mir absurde Theorien überlegt, von Überwachungskameras in Spielautomaten, von Nachbarautomaten die gewinnen um mich zu animieren mehr Geld zu verwenden etc. Ich hab mich sehr lange mit solchen Gedanken beschäftigt und schnell bemerkt dass ich damit gar nicht alleine bin. Mich persönlich hat das alles zu dem Schluss gebracht dass die Wahrnehmung von Spielern besonders stark verfälscht ist. Betrachtet man die Wahrnehmungspsychologie so ist eine der ersten Thesen, dass nichts, nicht einmal das was du direkt vor dir siehst, die Wirklichkeit ist. Alles ist verfälscht, alle Reize die deine Sinnesorgane in dein Hirn senden müssen von deiner Psyche operiert werden und diese unterliegt starken Wahrnehmungsstörungen. Subjektive Meinungen spielen da eine größere Rolle als das was jemand tatsächlich "erlebt" hat. Aus diesem Grund sind auch Zeugenaussagen vor Gericht das schwächste Beweismittel.
Spieler haben eine besonders selektive Wahrnehmung und das ergibt auch Sinn. Ich kann nur jedem der denkt in online Casinos wäre alles Betrug und systematisch geplant, Gewinne wären ebenso bewusst gesteuert wie Verluste und mit Bonus gewinnt man öfter damit das Casino nicht auszahlen muss raten, mit dem Spielen aufzuhören. Das sind starke Anzeichen von Sucht und unter einer logischen Betrachtungsweise fällt jede dieser Behauptung gnadenlos durch.
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Die Casinos argumentieren ja auch sogar damit, daß eine Münze auch tausendmal auf schwarz fallen kann.
Sie kann aber auch rein theoretisch tausendmal auf rot fallen.
Heisst, es müsste Leute geben, die wochenlang nur gewinnen.
Die Frage ist ja nur, wieso tut sie das nie?
Ich kann mich an ein Casino erinnern mit Merkurspielen. Weiss nicht mehr genau, welches.
Sunmaker oder Platinumcasino oder irgendsowas. Ich hatte dort einen sagenhaften Lauf.
50 eingezahlt, und war irgendwann bei knapp 4000€.
Und auf einmal wurde ich rausgeworfen, und mein Account wurde gesperrt.
Auf nachfragen hieß es, ich solle mich erst verifizieren aufgrund des Geldwäschegesetzes.
Ääääh trotz des Geldwäschegesetzes habe ich nur 50€ eingezahlt und den Rest gewonnen.
Es war also völliger Schwachsinn. Nach der Verifikation dann weitergezockt, und natürlich
wie abgeschnitten.
Da hatte ich zum ersten mal das Gefühl, abgezockt geworden zu sein. Meine Glückssträhne
wurde unter einem Vorwand abgebrochen, damit es nicht zuviel wird.
Vielleicht konnten sie auch einsehen, daß es ohne Zwangstrennung so weitergegangen
wäre, es weiss kein Mensch. Vielleicht wissen sie auch, daß nach einer Zwangstrennung
meistens nur noch verloren wird. Es war definitiv ein Sicherheitsmechanismus.
Zugunsten des Casinos.
Die OC haben eh schon einen Vorteil durch ihre RTP.
Die Frage ist, reicht ihnen dieser Vorteil, oder wollen sie mehr Geld scheffeln?
Ich denke, sie wollen mehr Geld scheffeln. Das liegt in der Natur des Menschen!
Nach und Nach wurden z.B. die Bonusregeln verschärft.
Die AGB`s verschärft.
Die Leute merken, daß es nicht mehr so "läuft", wie früher.
Viele berichten von gnadenlosen Abstürzen, bevor der Bonus umgesetzt wird,
obwohl sie vorher nur gewonnen haben.
Natürlich kommt auch der Mensch mit seiner Gier dazu. Höhere Einsätze, den Tausender will ich
noch, dann hör ich auf etc.....
Das sind allerdings Dinge, die ich als Spieler beeinflussen kann.
Wenn im Casino was nicht mit rechten Dingen zugeht, habe ich das nicht.
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Ja, typisches Pseudoargument eines Casinos.
Darin sehe ich das viel größere Problem. Die Schikane und der Betrug durch AGBs und willkürliche Handlungen vieler Casinos.
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Ich hoffe ja wirklich, daß irgendwann mal alles rauskommt.
Leider gab es ja noch keine erfolgreiche Klage. Die Casinos haben entweder rechtzeitig
eingelenkt, oder die Spieler haben die Drohungen einer Klage gar nicht erst
wahr gemacht.
Ein Gericht müsste Einblick in sämtliche Aufzeichnungen, Server etc bekommen. Auch wie die
Struktur ist, wie die Gewinnquoten sind u.s.w. Und da Gerichte davon natürlich keine Ahnung
haben, müssten dies Gutachter tun, die auch wirklich was davon verstehen.
Gibt es deshalb vielleicht noch keinen Fall, daß jemand geklagt hat, weil die Casinos
dann nachgeben oder einen Vergleich vorschlagen?
Will man auf jeden Preis verhindern, daß man alles offenlegen muss?
Ich finde einfach, es gibt soviele Ungereimtheiten. Dazu noch die fehlende Transparenz, die AGB`, die Bonusregeln, die Lage in Malta weit weg,
daß da eigentlich nur beschissen werden kann. Da würde doch fast jeder auf den Gedanken kommen, zu bescheißen.
Und wenn mich mal wirklich einer verklagt, lenke ich halt schnell ein. Und weiter geht das Geld scheffeln.
Wie gesagt, daß sind Gedankenspiele, aber durchaus ohen größere Probleme durchsetzbar.
Ein Casino, bei dem alles klar ersichtlich wäre, daß mal alles offenlegt, könnte sich doch vor Kunden kaum retten.
Warum gibt es dann ein solches Casino nicht?
Letztendlich ziehen sich die Casinos immer auf die RTP und auf Glück und Pech zurück.
Die RTP ist im Prinzip das, was die Casinos argumentativ mehr oder weniger rettet.
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mir ging es um die Beleidigungen und das rumgezicke...
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Hello, how can it be that I only lose your casino? Even my girlfriend asks why I still pay in the casino. It's not fun anymore, it should be in the foreground or not?
Bitte haben Sie einen Augenblick Geduld. Einer unserer Mitarbeiter wird in Kürze bei Ihnen sein.
Sie chatten jetzt mit Michael B - English
21:58Michael B:Hi there. How are you today?
21:58*************:
Well not so great and you?
21:59Michael B:Sorry to hear that. I'm good, thanks for asking!
22:00Michael B:Unfortunately it seems that you have had a bad stroke of luck. Our games operate on random number generators which means that each Spin is completely unique and the number We rent all our games from respected, famous and trustworthy game providers, as most casinos. This means that we cannot nor want to impact on how the games pay out - in fact we have nothing to do with that. Our site is continuously reviewed by a third party gaming regulators: spins does not increase any chances of winning.
22:03j************:What should that tell me?
22:03j************:That I should not play anymore with you due to my bad luck?
22:03************:on videoslots
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22:04Michael B:The number of spins does not increase your chances of winning. If you feel you are losing too much, you could consider applying a limit of some sort from your profile in the ''responsible gaming'' page.
22:05***********:Its not the limit.
22:05j***********:but the bad luck strike is now more than 2 Months
22:05j**********:I rarely got beyond my deposit
22:06j********:And in the freeroll battles I do not win anyway.
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22:08*********:but 2 months of bad luck? hmm
22:08******:and i play every day here
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22:09********:or what tip can you give me
22:10Michael B:Every casino operates on the same platforms.
22:10******:Okay
22:11Michael B:I would advise you to set a limit of some sort if you feel you are losing too much.
22:11******:No, I think I will just play less.
Immer diese böse Pechsträhne Auf was für eine Seite hat er mich denn da weitergeleitet?
Ist schon merkwürdig komme seit zwei Monaten bei Videoslots kaum noch über meine Einzahlung. Seltsamerweise seitdem ich das letzte mal Ausgezahlt habe. Naja sobald die ihr Geld wohl wieder haben ist die Pechsträhne bestimmt zufällig vorbei.