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Online Casinos allgemein: Ich habe eine große Vermutung.. (Seite 6)

Thema erstellt am 21.11.2018 | Seite: 6 von 32 | Antworten: 314 | Ansichten: 58.478
P****R
Latino schrieb am 23.11.2018 um 00:06 Uhr: @Strolch
Vorhin grad hab ich  einem Streamer beim Lightning Roulette zugeschaut und mich direkt gefragt warum sich der Kessel dreht obwohl niemand  anschubst oder wie auf einmal die Kugel in den Kessel kommt - sieht für mich wie eine Videosequenz aus.  Manipulierbar ? Definitiv - ohne eine tatsächliche Manipulation unterstellen zu wollen! Nachweisbar ? Eher nicht ...

Stop!
An diesem Punkt muss man ganz klar differenzieren. Denn Auto-Roulette und Lightning-Roulette haben im Prinzio nichts mit Liveroulette zu tun.
Wer Spiele spielt bei welchen das Ergebnis durch einen programmierten Zufallsgenerator bestimmt wird, soll dies eben tun. Aber es gibt eben nocj andere Spiele in Casinos und Online Casinos.
C****7
Nur stellt sich die Frage, wenn bei einem Live Roulette mit extremem Realitätsbezug , bei dem ein Gamer annimmt, dass hier wirklich fast nicht  manipuliert werden kann, bei einfacher manipulierbaren Games wie Auto-Roulette und Slots denken soll? Naiv zu glauben das komplex manipulierbare Games getrickst werden und einfach manipulierbare nicht. Es gibt einen gewissen Kausalzusammenhang.
Strolch
Einsteiger
Ichbins2018 schrieb am 22.11.2018 um 23:27 Uhr:
@Strolch, jetzt stell das sich der Betrug eines Tages bewahrheitet, würde das dann im Umkehrschluss bedeuteten das du Dumme bist?

Das wäre mir dann auch egal. Ich spiele nicht, damit ich reich werde. Ich spiele, weil es Spaß macht, mit limitiertem monatlichen Budget, wie schon mal geschrieben, ich hake meinen Einsatz im Zuge der Einzahlung direkt ab. Sollte ich über Schwelle X kommen, lasse ich auszahlen und storniere auch nicht, mit Einzahlungslimit kann ich dann auch nicht direkt nachschießen.

Und irgendwo habe ich, wie jeder andere, die kleine Hoffnung auf einen Jackpot....


Neben Adressdaten bitte auch Bankkonten nebst Auszügen , Versorgerabrechnungen , Hardware und Telefonnummern organisieren. Natürlich auch entsprechende Zugangsdaten und Pins/Tans bereitstellen lassen - und voila Dein Umfeld erwägt eine Zwangseinweisung.

Ansonsten toller Post neben den reichhaltigen Argumenten finde ich auch den höflichen Umgangston bemerkenswert


Nicht jede Auszahlung benötigt eine Verifizierung, aber ab 1K lohnt sich aber auch der gewisse Aufwand.. Es gibt schon Leute die den Alten im Altersheim Unterschriften abpressen lassen für Kinkerlitz wie die Erhaltung eines Baums an Straße XY.... Alles eine Frage des Standpunkts. Aber alles hypothetisch.
Du und andere, die immer meinen, die Skeptiker in Sachen OCs seien irgendwelche Spinner mit Aluhut, sollten sich einmal bewußt machen, daß all eure Informationen über Online Casinos/Online-Zocken ausschließlich von den Casinos und den Spielebetreibern selbst kommen.

Sämtliche Info-Seiten wie auch GambleJoe, Askgamblers, Casinomeister und wie sie alle heißen, wissen NUR das, was die OCs und Spielebetreiber selbst an Infos rausgeben.

Ja, und es gibt keine seriösen Aussagen, dass die OC manipulieren, eben nur von zwielichten Streamern oder Spinnern oder Frustrierten, die gerade mal wieder 1000€ durchgelassen haben, weil doch irgendwann mal was kommen muss. Oder habe ich irgendwas verpasst? Ist ja nicht so, dass ich es nicht glauben würde, wenn ich es sehe. Ihr Experten strikt da an Verschwörungstheorien, für die fähige Leute gebraucht werden. Ums mal plakativ zu machen, wie ihr es gerne tut: Selbst bei der NSA gab es Leaks und da ist der mächtigste Staat der Erde dann hinter den Ex-Mitarbeitern her und nicht irgendwelche Onlinekabuffs...

@Latono: Ich habe dir in den vorherigen Beiträgen erklärt und belegt dass unmissverständliche Beweise vorliegen und teilweise mit Videosequenzen aufgezeigt wir und dass manipuliert wird. Selbst ein kleines Kind erkennt darin, dass da getrickst wird. Wir in Gottes Namen kommst du darauf, dass es nicht nachweisbar ist?

Seriöses Casino? Hinterhofanbieter? Ich denke es ist klar, dass die Aussage "Manipulation ist unwahrscheinlich" auf die seriösen Anbieter abzielt und nicht auf jede Eventualität.
Wenn man sowas zu bwin, Mr Green oder ähnlichen vermeintlichen seriösen und großen Casinos whatever bringst, dann kann man drüber reden und hätte für mich die Konsequenz, dass ich sofort aufhöre.


-->
Die ganze Diskussion zeigt doch nur wie "problematisch" ihr spielt. Hinter jedem Grashalm die Verschwörung wittern aber dennoch den Casinos das Geld in den Rachen werfen.
C****7
@Strolch: Wenn es regnet und du nass wirst hälst das auch für Schweiss?

Sorry, jedes Kleinkind sieht wie manipuliert wird, und du redest von Verschwörungstheorien.... machst Du auf Vogel Strauss?
K****t
Strolch schrieb am 23.11.2018 um 10:58 Uhr:

Ja, und es gibt keine seriösen Aussagen, dass die OC manipulieren, eben nur von zwielichten Streamern oder Spinnern oder Frustrierten, die gerade mal wieder 1000€ durchgelassen haben, weil doch irgendwann mal was kommen muss. Oder habe ich irgendwas verpasst? Ist ja nicht so, dass ich es nicht glauben würde, wenn ich es sehe. Ihr Experten strikt da an Verschwörungstheorien, für die fähige Leute gebraucht werden. Ums mal plakativ zu machen, wie ihr es gerne tut: Selbst bei der NSA gab es Leaks und da ist der mächtigste Staat der Erde dann hinter den Ex-Mitarbeitern her und nicht irgendwelche Onlinekabuffs...

Ist das der Grund, weshalb Du sowohl Casinos als auch Spielebetreibern jedes Wort glaubst, weil nichts "leakt"?
Das wäre ein sehr schwaches Argument.
Hinter riesigen Firmen/Institutionen, die jahrelang, manchmal jahrzehntelang Skandale verborgen haben, standen ganz andere, die versucht haben, etwas aufzudecken. 
Nicht Spieler, die in Casinos zocken. Und trotzdem hat es lange gedauert und viel Aufwand gekostet, ihnen auf die Schliche zu kommen.
Bei anderen wiederum sind Skandale trotz Infos aus eigenen Reihen oder durch Aufdeckung jahrelang geheimgehalten worden. Ein Beispiel dafür ist unter anderem der NSU-Skandal.
Wer kümmert sich denn tatsächlich darum, ob in OCs alles rund läuft? Niemand.
Sämtliche Ungereimtheiten, die bereits aufgenommen und dokumentiert wurden, stammten von Spielern, und allesamt sind im Sande verlaufen.
Siehe auch aktuellstes Beispiel mit den beiden Streamern, die bei Jamming Jars identische Gewinnbilder hatten.
Keine Sau kümmert sich noch darum. Sogar der Spielehersteller hat einen solchen Zufall ausgeschlossen, und trotzdem sorgen immer wieder User dafür, alles runterzuspielen und Skeptiker als Spinner darzustellen.
Da fragt man sich doch, warum..?

Hast Du glaubhafte Infos, irgendwelche Fakten dafür, daß nicht manipuliert wird oder werden kann?
Nein.
Du hast lediglich der Aussage der Casinos selbst.

Die meisten Spieler, die davon ausgehen, daß manipuliert wird, sammeln Indizien aufgrund ihrer Erfahrung und Erlebnisse. 
Gegner wiederum quatschen nur nach, was die OCs vorgeben.
Niemand kann definitiv beweisen, wie es tatsächlich läuft, und das bedeutet, daß auch diejenigen, die andere als Verschwörungstheoretiker bezeichnen, nicht einfach ständig diese unbelegten Behauptungen ohne jegliches Argument in den Raum schmeißen können.
Es gibt kein einziges Argument von euch, das auch nur ansatzweise davon überzeugt, daß Geldmaschinen wie OCs, die in Malta, Curacao und sonstwo lizensiert sind oder Spielebetreiber nicht manipulieren.
Da gibt es schon von den Skeptikern mehr Indizien, als daß es glaubhafte Gegenargumente gäbe.

Es bedeutet nicht, daß jedes Casino betrügt oder manipuliert.
Allgemein aber Betrug/Manipulation auszuschließen, weil die OCs selbst es so sagen, ist schon mehr als naiv.
Julian
Elite
Bevor die Diskussion wieder eskaliert möchte ich im Vorfeld euch schon mal darum bitten etwas Respekt gegenüber anderen Usern zu zeigen.

Diskutiert gerne über dieses Thema aber verzichtet bitte auf sämtliche Beleidigungen oder sonstiges.
Dieses Thema ist sehr umstritten und daher ist es völlig normal das hier nicht jede Meinung geteilt wird.

Versucht die Ansichten oder Meinungen anderer User zu respektieren und nicht direkt Persönlich zu werden.
 
K****t
Random schrieb am 23.11.2018 um 03:42 Uhr:
Das ist richtig.


Aber im Kern ist auch diese Diskussion sinnlos.
Aus einem ganz entscheidenden Grund:
Gehen wir einmal davon aus das alles völlig zufällig ist und die Angaben der Casinos und Spielehersteller korrekt sind. Es ist und bleibt trotzdem ein perfides System in dem wir am Ende alles verlieren werden. Die Sucht würde ohnehin das Geld wieder zu den Casinos bringen und der mathematische Vorteil wird auf Dauer zuschlagen. Ob die Casinos höhere Gewinne unterbinden und damit ein geringeres Risiko haben (könnte ja sein das alle Gewinner in einem anderen Casino einzahlen) und eine bessere Geschäftsbilanz vorweisen können ist völlig zweitrangig.

Ich bin schon selbst so lange Spieler und habe schon so lange mit Spielern zu tun dass das völlig gewiss ist. Kein Spieler behält sein Geld. Es ist nur geliehenes Geld das bei euch übernachtet. Es fließt wieder in die Casinos zurück. Im Endeffekt arbeitet man nur für die Casinos. Man schenkt es ihnen.
Ob manipuliert oder nicht, eine Chance hat man nie. Der größte Feind ist man sich selbst.
Und das selbe wie hier in den OnlineCasinos zutrifft ist auch beim Livegame so. Auch dort verliert jeder nur. Ein lächerlicher Tagesgewinn von ein paar hunderten kann niemals den Schaden wieder gut machen den man bereits verursacht hat.
Es ist nicht nur das Geld, es sind Freunde, das soziale Umfeld, die Lebensqualität und das Selbstvertrauen was man sich dadurch nimmt.
Das spielen beherrscht einen. Man nimmt nicht mehr wirklich am Leben teil sondern alles dreht sich nur noch um ein paar blöde Bilder. Man denkt es geht ums gewinnen aber wenn man ehrlich ist geht es nur ums verlieren.


Daher ist es völlig unwichtig ob manipuliert wird oder nicht. Was ändert das schon? 

Ja, leider ist es bei zu vielen genau so.
Ich bin in der glücklichen Lage, jederzeit den Hebel zu ziehen. Da ich kein Suchtmensch bin, habe ich damit keine Probleme.

Allerdings ärgert es mich maßlos, wenn Abzocke betrieben wird, das muß mich gar nicht selbst betreffen. Es reicht, wenn andere betroffen sind. Ich hasse soetwas wie die Pest.
Deswegen ist es schon wichtig, ob manipuliert wird oder nicht.
Selbst wenn Spieler das Geld wieder reinwerfen, ist es allemal gesünder, Erfolgserlebnisse zu haben, als abgezockt zu werden und unter Umständen daran zu zerbrechen. 
Außerdem haben Betreiber, sofern manipuliert wird, es nicht verdient, sich an dem Leid anderer gesund zu stoßen. 
C****7
@ Kaffelicht: Gut gebrüllt Löwe, was meinst du zu meinen Beweisfilmen der Manipulationen im Live Roulette?

Wenn noch mehr und noch eindeutigere Beweisfilme gewünscht werden, stelle ich diese gerne hier ein.
Latino
Erfahrener
@Kaffeelicht:
Einer der Wenigen, der einen vagen Blick hinter die Sache werfen kann, ist Latino.

Das könnt Ihr doch auch und ich lege sehr viel Wert darauf das sich jeder seine eigene Meinung bildet anstatt unreflektiert die Meinung von anderen zu übernehmen und auch (kritsch) zu hinterfragen - selbstverständlich gilt dies auch für meine Beiträge.

@Random:
Aber im Kern ist auch diese Diskussion sinnlos.

Nicht für mich , so bekomme ich einen Blick auf die Sichtweise anderer. Ohne Diskussion und auch Kritik gäbe es dies Feedback nicht.


Daher ist es völlig unwichtig ob manipuliert wird oder nicht. Was ändert das schon?

Wäre eine softwareseitige Manipulation nachweisbar dann wäre es eine Katastrophe für OCs , denn gerade bei (viel) Geld ist das Vetrauen eine der tragenden Säulen.
Aber Manipulation muss ja nicht gleich heissen das der Kunde betrogen wird , eine Manipulation findet für mich schon dann statt wenn z.B. die RTP dynamisch wäre.

@Champion280667
@Latono: Ich habe dir in den vorherigen Beiträgen erklärt und belegt dass unmissverständliche Beweise vorliegen und teilweise mit Videosequenzen aufgezeigt wir und dass manipuliert wird. Selbst ein kleines Kind erkennt darin, dass da getrickst wird. Wir in Gottes Namen kommst du darauf, dass es nicht nachweisbar ist?

Das war vielleicht etwas missverständlich, meine Aussage bezog sich auf das Video-Roulette namens "Lightning Roulette" und auch nur darauf! Sorry wenn es nicht so deutlich angekommen ist.
Gern würd ich mir weitere Videos ansehen - gern auch per PN da ich mich grundsätzlich für solche Videos interessiere.

@PAYSAFEMASTER
Stop!

An diesem Punkt muss man ganz klar differenzieren.

Ja hab ich mir schon gedacht - ich selbst spiele kein Roulette und verfolge das auch in Streams nur sehr selten. Danke für den Hinweis.


@Strolch:

Nicht jede Auszahlung benötigt eine Verifizierung, aber ab 1K lohnt sich aber auch der gewisse Aufwand.. Es gibt schon Leute die den Alten im Altersheim Unterschriften abpressen lassen für Kinkerlitz wie die Erhaltung eines Baums an Straße XY.... Alles eine Frage des Standpunkts. Aber alles hypothetisch.

Es ist nicht nur eine Frage des Aufwandes sondern auch der Schwierigkeit tatsächlich eine Accountanzahl im grösserem Umfang erstellen zu können die letztendlich auch zur Auszahlung fähig sind. Selbst wenn man die kriminelle Energie besäße alten Menschen im Altersheim entsprechende Daten abzupressen würden diese sich einen Wohnsitz teilen und da gehen die üblichen Probleme wieder los.  Wenn diese Hürden nicht gegeben wäre hatten dies sicher schon einige ausprobiert und mit den Nutzungsbedingungen wird dies von den OCs unterbunden. So ganz trivial ist es eben doch nicht...

Ja, und es gibt keine seriösen Aussagen, dass die OC manipulieren, eben nur von zwielichten Streamern oder Spinnern oder Frustrierten, die gerade mal wieder 1000€ durchgelassen haben, weil doch irgendwann mal was kommen muss.

Es gibt auch keine seriösen Aussagen das OCs nicht manipulieren. Ansonsten kommt das nur von Spinnern oder Frustierten ? Ich lasse mich gern überzeugen das OCs nicht manipulieren ! Dann fang mal an oder liegst Du nur richtig weil Du es bist der dies behauptet ? Das kann doch nicht Dein Ernst sein ....

Dazu bin ich keineswegs frustriert und schon garnicht würde es mir einfallen 1000€ "durchzulassen" - naja vielleicht in 3-6 Monaten. Streamer bin ich auch nicht - bleibt nur der Spinner. Damit kann ich durchaus leben - aber was passiert wenn ich das umgekehrt genauso mache und Dein Motive hinterfrage warum Du so eifrig die vermeintliche Seriösität der OCs verteidigst ? Ich erlebe es nicht selten das es letztendlich eigennützige Interessen sind wie auch immer dies aussehen mögen.
Vielleicht bist Du ja ein "seröser" Streamer der seine Einkommensquelle verteidigt , aber im Gegensatz zu Dir würde ich dies nicht einfach so behaupten und alle die anderer Meinung sind als Spinner,etc abstempeln.

Ihr Experten strikt da an Verschwörungstheorien, für die fähige Leute gebraucht werden.

Was macht meine/unsere Theorie zu einer Verschwörungstheorie ? Warum sind die Dinge die Du behauptest keine Verschwörungstheorie Was lässt Dich denken das Leute die sich darüber gedanken machen nicht "fähig" sind ?

Ums mal plakativ zu machen, wie ihr es gerne tut: Selbst bei der NSA gab es Leaks und da ist der mächtigste Staat der Erde dann hinter den Ex-Mitarbeitern her und nicht irgendwelche Onlinekabuffs...

Und was macht man mit den Leakern - die bekanntlich keine Verschwörungstheorien verbreiten sondern die Wahrheit ? Sie werden diffamiert , verleumdet und/oder eingebuchtet. Das inhaftieren mal ausgenommen - kommt Dir das bekannt vor ? Wenn nicht lese nochmal Deine Beträge, ich bin sicher Dir fällt in dem Zusammenhang etwas auf


Die ganze Diskussion zeigt doch nur wie "problematisch" ihr spielt.

Ich finde das total witzig , denn ich spiele  exakt genau so wie Du es oben bei Dir beschrieben hast immer kontrolliert , immer mit Limit ( ist eines der ersten Dinge die ich im OC setze), immer das eingezahlte Geld als Verlust verbucht vor Spielaufnahme , nie mehr im Monat verspielt als das was mit der Spass wert ist und schon garnicht wenn es meine monatlichen Verpflichtungen gefährden würde , dazu  im Gewinnfall immer ein Teil in den Cashout der nie gecancelt wird - kann ich nun behaupten das Du ebenso problematisch spielst ? Warum bin dann nur Ich der Spinner wenn uns in der Spielweise nichts unterscheidet ? 

@Alle:
Ich würde Euch bitten mit Beleidigungen etwas entspannter umzugehen und besonders das erwidern zu unterlassen. Es (klingt jetzt komisch) macht mehr Spass sich nicht auf einen verbalen Konflikt der untersten Schublade einzulassen sondern Ihn zu hinterfragen. Meist ist es so das der Beleidigende entweder komplett entgleist , sich zurückzieht und/oder sich selbst unglaubwürdig macht.



Edit:Typo
K****t
Champion280667 schrieb am 23.11.2018 um 14:21 Uhr: @ Kaffelicht: Gut gebrüllt Löwe, was meinst du zu meinen Beweisfilmen der Manipulationen im Live Roulette?

Wenn noch mehr und noch eindeutigere Beweisfilme gewünscht werden, stelle ich diese gerne hier ein.

Mit Roulette kenne ich mich absolut gar nicht in OCs aus. Ich habe keinerlei Vergleichsmöglichkeit, weil ich Live-Games niemals spiele.
Das zweite Video mit der manipulierten Kugel sagt leider nicht aus, ob OCs tatsächlich solche Kugeln benutzen. Wundern würde es mich jedoch absolut nicht.
Ich denke auch, daß beim Live-Gaming genauso manipuliert werden kann und wahrscheinlich auch wird, wie an den Slots.

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