Gibt es Beweise für Betrug in Onlinecasinos?

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Anonym

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01.06.2018, um 22:23 Uhr#21

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Gegenfrage... Hast du denn Beweise dafür das es keine Manipultion/Betrug Seiten der Casinos gibt? Ich denke das dies nämlich gar nicht geht... 0 Transparenz. Bitte keine Hinweise auf RTP etc., denn der dient nur theoretisch den Spielern die an das Gute glauben wollen. Das die MGA die Kontollen nicht nur vernachlässigt sondern bewusst nicht nachgeht, ist nur ein Klitze Kleiner Hinweis dafür, das RTP Blablabla eine reine Utopie ist. Beweis dafür das es nicht mit Rechten Dingen zu geht, vlt nicht in allen, aber in vielen Casinos, ist die gesammelte Erfahrung. Es wird von mir nicht behauptet, das niemand was gewinnen kann, aber ich behaupte, das dies von mehreren Faktoren abhängt und nicht vom "RTP". Zufälle kennen keine Muster genauso wenig wie Glück oder Pech... sonst wären es keine Zufälle, Glücks- oder Pechsträhnen mehr, sondern Eiskalte Berechnungen.

Elite

Knochen

Forenbeiträge: 2.394 Mitglied seit: 16.04.2018

Gibt es Beweise für Betrug in Onlinecasinos?

01.06.2018, um 22:32 Uhr#22

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Samira schrieb am 01.06.2018 um 22:23 Uhr: Gegenfrage... Hast du denn Beweise dafür das es keine Manipultion/Betrug Seiten der Casinos gibt? Ich denke das dies nämlich gar nicht geht... 0 Transparenz. Bitte keine Hinweise auf RTP etc., denn der dient nur theoretisch den Spielern die an das Gute glauben wollen. Das die MGA die Kontollen nicht nur vernachlässigt sondern bewusst nicht nachgeht, ist nur ein Klitze Kleiner Hinweis dafür, das RTP Blablabla eine reine Utopie ist. Beweis dafür das es nicht mit Rechten Dingen zu geht, vlt nicht in allen, aber in vielen Casinos, ist die gesammelte Erfahrung. Es wird von mir nicht behauptet, das niemand was gewinnen kann, aber ich behaupte, das dies von mehreren Faktoren abhängt und nicht vom "RTP". Zufälle kennen keine Muster genauso wenig wie Glück oder Pech... sonst wären es keine Zufälle, Glücks- oder Pechsträhnen mehr, sondern Eiskalte Berechnungen.

Die RTP ist nun aber wirklich das transparenteste was es überhaupt nur geben kann. Nicht einmal wenn das Casino es wollen würde könnte es deine RTP verheimlichen. Bei vielen Casinos kann man im Profil selbst nachschauen, falls nicht könnte man auch einfach selbst mitzählen. Die RTP ist total transparent und kommt nach meinen Erfahrungen ungefähr hin.

Anonym

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01.06.2018, um 22:44 Uhr#23

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Knochen schrieb am 01.06.2018 um 22:32 Uhr:
Die RTP ist nun aber wirklich das transparenteste was es überhaupt nur geben kann. Nicht einmal wenn das Casino es wollen würde könnte es deine RTP verheimlichen. Bei vielen Casinos kann man im Profil selbst nachschauen, falls nicht könnte man auch einfach selbst mitzählen. Die RTP ist total transparent und kommt nach meinen Erfahrungen ungefähr hin.

Ist sie auch. Man muss nur wissen was sie bedeutet. Einige sehen das ja nicht.

T****3

Forenbeiträge: 53 Mitglied wurde gesperrt

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01.06.2018, um 23:07 Uhr#24

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Knochen schrieb am 01.06.2018 um 22:32 Uhr:
Die RTP ist nun aber wirklich das transparenteste was es überhaupt nur geben kann. Nicht einmal wenn das Casino es wollen würde könnte es deine RTP verheimlichen. Bei vielen Casinos kann man im Profil selbst nachschauen, falls nicht könnte man auch einfach selbst mitzählen. Die RTP ist total transparent und kommt nach meinen Erfahrungen ungefähr hin.

Wieso nicht?
Wer überprüft denn ob der RTP stimmt und über welchen zeitraum muss dieser gemessen werden?
1 Woche? 1 Monat? 1 Jahr?

Anonym

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01.06.2018, um 23:12 Uhr#25

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TFinke3 schrieb am 01.06.2018 um 23:07 Uhr:
Wieso nicht?
Wer überprüft denn ob der RTP stimmt und über welchen zeitraum muss dieser gemessen werden?
1 Woche? 1 Monat? 1 Jahr?

Bei jedem einzelnen Spin

Zum Verständnis: Der RTP ist einfach nur der Hausvorteil des Casinos. Jedes Casinospiel hat einen Hausvorteil.
Ich denke das ist auch jedem klar.

Der RTP sagt aber weder aus das nicht betrogen wird noch das betrogen wird.
Wenn ich Blackjack in einem Casino spiele dann weiß ich auch das die Bank einen Vorteil hat.
Sollten die aber die Karten zinken dann werde ich betrogen.
Daher - ob betrogen wird oder nicht hat rein gar nichts mit dem völlig logischen Hausvorteil zu tun.

Anonym

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01.06.2018, um 23:13 Uhr#26

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Mag ja durchaus stimmen, das man mir meine RTP erklären kann, aber was ich damit meine ist was anderes. Wer kann mir versichern, das die auch so funktioniert wie sie zu funktionieren hat? Darin liegen letztendlich meine Zweifel... das alles gesteuert werden kann. Man bedenke, das technisch alles möglich ist.

Anonym

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01.06.2018, um 23:22 Uhr#27

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Samira schrieb am 01.06.2018 um 23:13 Uhr: Mag ja durchaus stimmen, das man mir meine RTP erklären kann, aber was ich damit meine ist was anderes. Wer kann mir versichern, das die auch so funktioniert wie sie zu funktionieren hat? Darin liegen letztendlich meine Zweifel... das alles gesteuert werden kann. Man bedenke, das technisch alles möglich ist.

Das war auch mit meinem Post gemeint. Daher, wenn über möglichen Betrug philosophiert wird, dann ist es kontraproduktiv über den RTP zu diskutieren und diesen ständig als Beweismittel souusagen ins Feld zu führen, weil dieser so gut wie nichts aussagt und weder Pro Betrug Argument sein kann noch es negieren kann.

Elite

Knochen

Forenbeiträge: 2.394 Mitglied seit: 16.04.2018

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01.06.2018, um 23:23 Uhr#28

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Technisch wäre es sogar sehr einfach möglich. Die RTP ist nur die Mathematik hinter dem Slot. Klar könnte man die Gewinnausschüttungen niedriger programmieren und einfach etwas anderes hinschreiben. Ich habe aber ernsthafte Zweifel daran.

Die Spielehersteller wie Netent und co verdienen an Lizenzgebühren. Je mehr Spieler ihre Spiele spielen, desto mehr verdienen sie. Das heißt vorrangig haben sie ein Interesse daran, einen möglichst ansprechenden Slot bereit zustellen. Die Konkurrenz ist groß und wächst stetig. Kein Hersteller könnte plötzlich einen Slot mit einer theoretischen RTP von 80% auf den Markt bringen, daran würde die Firma nichts verdienen und die Entwicklungskosten sind sicher auch nicht niedrig. Die Casinos hätten theoretisch ein Interesse daran mehr Geld zu verdienen, das leugnet denke ich niemand. Die Casinos haben aber keinen Einfluss auf das Spielgeschehen. Zumindest gibt es keinen Beweis dafür und meiner Meinung nach auch kein ernsthaftes Indiz. In so einen Betrugsfall wären zwangsläufig sehr viele Menschen verstrickt. Mitarbeiter der Casinos, der Hersteller, der Programmierer, der Behörden und so weiter. Und trotzdem gibt es nicht wirklich Aussagen? Die Branche reguliert sich quasi selbst dadurch dass die Spiele nicht beim Casino gehostet werden, die Hersteller aber ein Interesse daran haben dass ihr Slot sich von den anderen abhebt bzw konkurrenzfähig ist.

Ich habe meine RTP sehr oft überprüft und auch sehr oft Experimente mit Spielgeld gemacht und ich kann sagen dass sie auf lange Sicht schon hinkommt. Diese 4% pro Spin sind aber happig. Das gute alte "Kopf oder Zahl" Spiel hat eine RTP von 100%. Die RTP gibt auch überhaupt keine Gewinnwahrscheinlichkeit an eigentlich. Wenn man mit Spielgeld jeweils 100 Spins auf 1€ Einsatz laufen lässt, lässt sich die RTP sehr leicht erklären. Ganz Grob gesagt: 9/10 mal tingelt sie irgendwo zwischen 30% und 80% und einmal hat sie vielleicht 200%.

Wer Freispiele auf 1€ Einsatz bekommt und dabei einen Gewinn von 13.50€ erzielt regt sich gerne auf aber faktisch hatte er eine RTP von 1350% obwohl die durchschnittliche Wahrscheinlichkeit nur 95% sind.

Anonym

Ehemaliges Mitglied

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01.06.2018, um 23:37 Uhr#29

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Knochen schrieb am 01.06.2018 um 23:23 Uhr: Technisch wäre es sogar sehr einfach möglich. Die RTP ist nur die Mathematik hinter dem Slot. Klar könnte man die Gewinnausschüttungen niedriger programmieren und einfach etwas anderes hinschreiben. Ich habe aber ernsthafte Zweifel daran.

Die Spielehersteller wie Netent und co verdienen an Lizenzgebühren. Je mehr Spieler ihre Spiele spielen, desto mehr verdienen sie. Das heißt vorrangig haben sie ein Interesse daran, einen möglichst ansprechenden Slot bereit zustellen. Die Konkurrenz ist groß und wächst stetig. Kein Hersteller könnte plötzlich einen Slot mit einer theoretischen RTP von 80% auf den Markt bringen, daran würde die Firma nichts verdienen und die Entwicklungskosten sind sicher auch nicht niedrig. Die Casinos hätten theoretisch ein Interesse daran mehr Geld zu verdienen, das leugnet denke ich niemand. Die Casinos haben aber keinen Einfluss auf das Spielgeschehen. Zumindest gibt es keinen Beweis dafür und meiner Meinung nach auch kein ernsthaftes Indiz. In so einen Betrugsfall wären zwangsläufig sehr viele Menschen verstrickt. Mitarbeiter der Casinos, der Hersteller, der Programmierer, der Behörden und so weiter. Und trotzdem gibt es nicht wirklich Aussagen? Die Branche reguliert sich quasi selbst dadurch dass die Spiele nicht beim Casino gehostet werden, die Hersteller aber ein Interesse daran haben dass ihr Slot sich von den anderen abhebt bzw konkurrenzfähig ist.

Das wiederum stimmt so eben auch nicht.

Man könnte rein theoretisch sehr wohl manipulieren aber trotzdem die RTP von 96% erreichen. Man müsste also nicht extra die RTP runterschrauben.

Und sollte es so sein, dann sind nicht mal im Ansatz so viele Leute daran beteiligt wie man glauben mag.

Ich gebe ein Beispiel:

Wenn die Firma Novomatic ein neues Spiel, Automaten, Slot entwickelt dann sind da viele verschiedene Entwickler und Teams beteiligt.
Und jedes einzelne Team hat keinen direkten Einblick darauf was das andere macht und jedes ist nur für einen bestimmten Teilbereich zuständig. Selbst die Programmierer werden in verschiedene Teams aufgeteilt. Der Grund dafür ist ganz einfach: Es hat früher tatsächlich noch vereinzelt Automaten gegeben die einen Trick eingebaut hatten, meisten eine spezielle Tastenkombination. Diese wurden von den Programmieren eingebaut um damit natürlich langfristig Geld zu machen, bis dann halt irgendwann auch Spieler drauf gekommen sind.
Seit dem wird das alles so abgesichert und abgetrennt voneinander entwickelt das eben viele unabhängig an etwas basteln was dann am Schluss eben das neue Spiel ergibt.

Es wären also nur sehr wenige Menschen eingeweiht. Und selbst wenn einer davon puplizieren will, wo würde er das denn machen?
Im Internet? Wird er eh gleich als Spinner abgestempelt.
In der Zeitung? Das muss erstmal gedruckt werden, dafür bräuchte der aber belegbare Beweise. Da wird man sich Firmenintern schon absichern, dass da nicht jeder Mitarbeiter mit sensiblen Daten nach Hause spazieren kann.

Man kann es eigentlich ganz einfach auf den Punkt bringen. 100% ausschließen kann man es nie. Beweisen aber auch nicht.
Egal wie lange man hier noch diskutiert, es bleibt Spekulation.

Man muss sich eben seine eigene Meinung bilden und die Konsequenzen daraus ziehen falls nötig.

Anonym

Ehemaliges Mitglied

Gibt es Beweise für Betrug in Onlinecasinos?

01.06.2018, um 23:52 Uhr#30

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LABoy90 hat nach Beweisen gefragt. Niemand hier hat bisher einen Beweis erbracht. Weder in diesem, noch in einem der anderen 10.000 Fäden zum Thema. An alle die sich so leidenschaftlich betrogen fühlen: Zeigt mir die hieb- und stichfesten Beweise! Dokumente, Code, irgendwas. Oder stellt uns einen glaubwürdigen Insider/Pfeifenbläser vor, der euren Spekulationen Substanz geben kann. Und lasst bitte nicht die Aluhütler raushängen indem einfach die Beweispflicht umkehrt. In unserem Rechtssytem muss niemand seine Unschuld beweisen. Die Ankläger müssen die Schuld beweisen. Also, wo bleiben die Beweise?

Online Casinos allgemein: Gibt es Beweise für Betrug in Onlinecasinos? (Seite 3)

Gibt es Beweise für Betrug in Onlinecasinos?

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