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Online Casinos allgemein: Gibt es Beweise für Betrug in Onlinecasinos? (Seite 22)

Thema erstellt am 01.06.2018 | Seite: 22 von 58 | Antworten: 573 | Ansichten: 153.019
upola
Legende
Das sind aber auch nur Gedanken, Thesen und sein eigene Meinung.Irgend ein Beweis kann er auch nicht liefern.
Also wirklich nichts neues,schon etliche mal hier gelesen.
Julian
Elite

Hallo Arab201,

Ich finde es um ehrlich zu sein ziemlich erfrischend wieder mal eine Meinung über dieses Thema lesen zu können die keine Beleidigungen, Stichelein oder ähnliches beinhaltet, daher hast du dafür schon mal meinen Respekt verdient.

Jedoch halte ich es persönlich immer für etwas kritisch wenn man seine eigene Meinung oder Ansichten zu diesem Thema unbedingt als die "Wahrheit" hinstellen möchte.

"Die Anbieter wie Play'n go und Co speichern eure IP Adressen und die Speicherung dient dazu um festzustellen wieviel ein Spieler an einem Slot verloren hat. "

"Ich bin Programmierer und weiß wovon ich spreche weil anders würde es garnicht funktionieren und ihr könnt mir absolut glauben genau so läuft es auch ab."

Als Programmierer solltest du eigentlich am besten wissen dass es ziemlich einfach ist seine IP Adresse zu ändern oder auch zu manipulieren,
es gibt beispielsweise einige Spieler die ein VPN benutzen, und tatsächlich gibt es sogar einzelne Casinos die dies sogar dulden.
Demnach müsste alleine das beispiel doch dafür sorgen dass das System eine sehr große Lücke besitzt wodurch man als Spieler jederzeit die RTP beeinflußen könnte.

Selbst wenn man davon ausgehen würde dass nicht nur die IP Adresse gespeichert wird, sondern sämtliche Daten angehäuft werden um ein art Spielerprofil zu jeder einzelnen Person zu errichten, wo schlussendlich jedes Casino und Provider einsicht darauf hätte, stellt sich mir gleich die erste Frage:

Wie verhält sich das "System" dann in Spielotheken, Spielbanken, Raststätten und in Dönerbuden / Bars, und wo auch immer Automaten stehen? die Automaten werden deine IP und Daten sicherlich nicht abrufen können, ich denke auch nicht dass die Dönerbuden / Bar Besitzer Daten über jede Person auf der Welt führt um demnach den Automat zu regeln, es sei denn jeder einzelne Automat würde ein art Gesichtsscanner beinhalten um deine Identität jedes mal aufs neue sicherzustellen.

Wobei auch das ziemlich viele Lücken mit sich bringen würde (alleine jetzt beispielsweise in der Corona Zeit wenn man mit einer Maske vorm Automaten sitzt)

"Vieleicht hat der ein oder andere bemerkt nach einem Großen Gewinn kommt garnichts mehr von dem jeweiligen Betreiber egal welches spiel ihr öffnet ihr werdet verlieren"

Erfahrungsgemäß variiert diese Wahrnehmung stark von Person zu Person, ich kann daher nur von meiner eigenen Erfahrung berichten.
Ich selbst konnte in all den Jahren schon verschiedene "Muster" miterleben, es gab Zeiten wo ich wirklich über Wochen hinweg rein garnichts gewonnen habe, weder Online noch Offline an Automaten, es gab aber auch momente wo ich über mehrere Tage eine krasse Glückssträhne hatte.

Beispielsweise im letzten Winter konnte ich an einem Abend in der Spielbank in Berlin einen großen Gewinn auszahlen, am nächsten Tag als ich zurück nach Malta geflogen bin und mich dazu entschloss ins Casino Malta zu gehen, konnte ich dort erneut einen großen Gewinn auszahlen, und am nächsten Abend konnte ich tatsächlich Online ebenfalls noch ein relativ guten Gewinn erzielen.

Ich denke aber dass die meisten Spieler schon mal eine "Pechsträhne" und  eine "Glückssträhne" miterlebt haben.

Auch Online konnte ich nach einem großen Gewinn in kürzester Zeit sowohl beim selben Provider als sogar beim selben Slot einen weiteren großen Gewinn erzielen.



"Weil alles über den Servern der Betreiber läuft. Zum Bsp für die die es nicht verstanden haben, wenn ihr 1000€ bei play'n go gewonnen habt dann habt ihr warscheinlich bereits 1030€ oder sogar mehr verloren bei diesem Betreiber. Heißt das es sich garnicht um Zufall handelt"

Richtig, egal von welchem Casino aus du den Slot startest, du wirst immer an die Server vom Provider weitergeleitet, was ja schlussendlich beweist dass zumindestens die Casinos keinen Einfluß auf das Spielgeschehen haben.

Ebenfalls kann ich deinem beispiel nicht ganz folgen, generell ist Glücksspiel darauf aufgebaut dass die Casinos (oder Provider) schlussendlich davon profitieren, der Markt muss schließlich am Leben gehalten werden, egal ob Tischspiele oder Slots, das Casino wird am schluss immer gewinnen.

Jeder Spieler (bis auf wenige Ausnahmen, wie beispielsweise Professionelle Pokerspiele oder Jackpot Gewinner) wird auf dauer im Minus landen, es gibt sicherlich auch ein paar Ausnahmen von "Gelegenheitsspielern" welche auch vorrübergehend im Plus sind,
dennoch ist es kein Geheimnis dass jeder Spieler früher oder später verlieren wird. 

Trotzdem gibt es viele Fälle die deinem oben genannten beispiel widersprechen, bei dem Slot Dead or Alive 2 beispielsweise gab es kurz nach dem Release einige Spieler die innerhalb von einem kurzen Zeitraum bereits einen Gewinnfaktor zwischen  50.000x und 100.000x gewonnen haben,
das selbe konnte man auch bei vielen anderen Slots betrachten, auch hier auf GambleJoe beispielsweise werden öfters von unserer Community krasse Gewinnbilder oder Gewinnvideos hochgeladen von Slots die erst vor ein paar Stunden released wurden.

die Theorie dass man generell also zuerst groß im Minus landen muss bevor man groß gewinnt kann also nicht übereinstimmen.



Begbie
Elite
Arab201 schrieb am 25.07.2020 um 02:58 Uhr: So, ich erkläre euch mal wie es wirklich abläuft in Online Casinos und das es sich auf garkeine Fall lohnt zu spielen. Die Anbieter wie Play'n go und Co speichern eure IP Adressen und die Speicherung dient dazu um festzustellen wieviel ein Spieler an einem Slot verloren hat. Die 97% RTP werden wirklich ausgezahlt das wird auch von MGA dem Lizenz geber überprüft. Nur es gibt da einen hacken bei der Sache. 97% heißt das ihr immer und garantiert 3% im Minus seid egal auch wenn ihr 100€ einzahlt und auf 20 Cent spielt wenn der Betreiber meint ihr habt genug gewonnen werdet ihr auch wenn ihr 1000 Runden dreht verlieren. Ich bin Programmierer und weiß wovon ich spreche weil anders würde es garnicht funktionieren und ihr könnt mir absolut glauben genau so läuft es auch ab. Vieleicht hat der ein oder andere bemerkt nach einem Großen Gewinn kommt garnichts mehr von dem jeweiligen Betreiber egal welches spiel ihr öffnet ihr werdet verlieren und egal bei welchem Casino ihr seid. Weil alles über den Servern der Betreiber läuft. Zum Bsp für die die es nicht verstanden haben, wenn ihr 1000€ bei play'n go gewonnen habt dann habt ihr warscheinlich bereits 1030€ oder sogar mehr verloren bei diesem Betreiber. Heißt das es sich garnicht um Zufall handelt. Also bekommt ihr immer nur ein Teil des Geldes zurück was ihr verloren habt. Je nachdem wann der Betreiber und die Slots der Meinung sind ihr habt genug verloren. Das ganze soll für Ausgleich sorgen damit die Spieler ausgeglichen gewinnen. Nur das Problem ist, dass Spieler die ganze zeit über im Minus Bereich liegen und nicht die Chance haben im Plus Bereich zu kommen. Und genau da ist der Punkt. Ihr spielt also nur um die Slots zu bezahlen und das ziemlich teuer. Es ist quasi das selbe wie StarGames wo nur Spielgeld angeboten wird. Es ist wirklich schwer es verständlich zu erklären. Aber auf jeden Fall zahlen die Spieler in Wirklichkeit die ganze zeit nur ein und haben nicht die Möglichkeit plus zu machen. Außerdem weißen die Slots sehr merkwürdiges verhalten auf. Die Gewinne wiederholen sich andauernd und man kann dadurch sehr genau erahnen wann der Betreiber die Verluste teilweise wieder zurück geben will. Wenn bei Book of Dead die ganze zeit nur 2 Bücher kommen und der dritte kommt nicht könnt ihr dort und bei allen anderen spielen einen Gewinn komplett vergessen. Den wenn ein Slot von Play'n go nicht Auszahlt zahlen die anderen auch nicht aus. Wenn aber einer dieser slots auszahlt dann zahlen die anderen auch was aus. Das bedeutet quasi wenn ein Spiel von den Betreibern gut läuft dann laufen die anderen auch gut. Aber ihr seid trotzdem niemals im Plus Bereich. Also wäre es genau das Selbe wie wenn ihr euch einen Computerspiel wie World of Warcraft kauft und es ständig mit 3% zahlt Monat für Monat. Wenn ihr mir nicht glaubt probiert es mal aus. Spielt mal bei einem Anbieter so lange bis ihr mal was größeres gewonnen habt zum Bsp mit 1€v1000€ dann spielt mal von dem jeweiligen Betreiber die Slots und ihr werdet feststellen da kommt überhaupt nichts mehr. Egal bei welchem Casino ihr spielt ihr werdet verlieren. Also Leute ich hoffe dadurch viele sucht kranke zu helfen damit sie aufhören zu spielen weil es eben von meiner Sichtweise sich um Betrug handelt. 

Deine ganze Argumentationskette baut auf der Speicherung der IP auf. Das ist absurd. Wenn du keine Standleitung mit immer gleicher IP hast, ändert sich diese andauernd. Zu Hause am heimischen Router alle 24h und wenn du dich irgendwo mit dem Handy ins 4G Netz einloggst, ist die IP auch immer eine andere.

Ich vermute eher eine globale RTP in den einzelnen Casinos. Diese Theorie kann man dran untermauern, dass wenn es mal gut läuft, dann läuft es in vielen Slots unterschiedlicher Hersteller gut. Läuft es mal schlecht, dann läuft es auch in vielen Slots unterschiedlicher Anbieter schlecht. Diese Beobachtung habe ich schon so oft machen können, und viele andere könnten dies sicher auch besätigen.
Dazu kommt noch, dass bereits beim einloggen durch das Generieren der Session ID festgelgt wird, ob du mit deiner Einzahlung die Möglichkeit bekommst, die Einzahlung zu verdoppeln, zu verdreifachen, zu verhunderfachen, usw. Ist das vorher generierte mögliche Maximum während der Session erreicht und man hört nicht auf und zahlt aus, wird alles Gewonnene wieder gefressen bis auf gnadenlos 0. Die Session gilt dann als verloren. Was ich auch öfters festegestellt habe ist, dass wenn man den Peak des in der Session maximal möglichen Gewinns überschritten hat und schon in die Verlustphase gekommen ist, dass wenn schon ca vier Fünftel verloren gegangen sind, es nochmal ein bischen hoch geht. Quasi als Gnadenbrot, nach dem Motto nimm das jetzt lieber, ansonsten gehts auf 0. Die Personifizierung dient hier nur der Verdeutlichung.
So und all das lässt sich meiner Meinung nach nur durch einen globalen Schalter im jeweiligen Casino umsetzen.
RiverSong
Legende

Arab201 schrieb am 25.07.2020 um 02:58 Uhr: So, ich erkläre euch mal wie es wirklich abläuft in Online Casinos und das es sich auf garkeine Fall lohnt zu spielen. Die Anbieter wie Play'n go und Co speichern eure IP Adressen und die Speicherung dient dazu um festzustellen wieviel ein Spieler an einem Slot verloren hat. Die 97% RTP werden wirklich ausgezahlt das wird auch von MGA dem Lizenz geber überprüft. Nur es gibt da einen hacken bei der Sache. 97% heißt das ihr immer und garantiert 3% im Minus seid egal auch wenn ihr 100€ einzahlt und auf 20 Cent spielt wenn der Betreiber meint ihr habt genug gewonnen werdet ihr auch wenn ihr 1000 Runden dreht verlieren. Ich bin Programmierer und weiß wovon ich spreche weil anders würde es garnicht funktionieren und ihr könnt mir absolut glauben genau so läuft es auch ab. Vieleicht hat der ein oder andere bemerkt nach einem Großen Gewinn kommt garnichts mehr von dem jeweiligen Betreiber egal welches spiel ihr öffnet ihr werdet verlieren und egal bei welchem Casino ihr seid. Weil alles über den Servern der Betreiber läuft. Zum Bsp für die die es nicht verstanden haben, wenn ihr 1000€ bei play'n go gewonnen habt dann habt ihr warscheinlich bereits 1030€ oder sogar mehr verloren bei diesem Betreiber. Heißt das es sich garnicht um Zufall handelt. Also bekommt ihr immer nur ein Teil des Geldes zurück was ihr verloren habt. Je nachdem wann der Betreiber und die Slots der Meinung sind ihr habt genug verloren. Das ganze soll für Ausgleich sorgen damit die Spieler ausgeglichen gewinnen. Nur das Problem ist, dass Spieler die ganze zeit über im Minus Bereich liegen und nicht die Chance haben im Plus Bereich zu kommen. Und genau da ist der Punkt. Ihr spielt also nur um die Slots zu bezahlen und das ziemlich teuer. Es ist quasi das selbe wie StarGames wo nur Spielgeld angeboten wird. Es ist wirklich schwer es verständlich zu erklären. Aber auf jeden Fall zahlen die Spieler in Wirklichkeit die ganze zeit nur ein und haben nicht die Möglichkeit plus zu machen. Außerdem weißen die Slots sehr merkwürdiges verhalten auf. Die Gewinne wiederholen sich andauernd und man kann dadurch sehr genau erahnen wann der Betreiber die Verluste teilweise wieder zurück geben will. Wenn bei Book of Dead die ganze zeit nur 2 Bücher kommen und der dritte kommt nicht könnt ihr dort und bei allen anderen spielen einen Gewinn komplett vergessen. Den wenn ein Slot von Play'n go nicht Auszahlt zahlen die anderen auch nicht aus. Wenn aber einer dieser slots auszahlt dann zahlen die anderen auch was aus. Das bedeutet quasi wenn ein Spiel von den Betreibern gut läuft dann laufen die anderen auch gut. Aber ihr seid trotzdem niemals im Plus Bereich. Also wäre es genau das Selbe wie wenn ihr euch einen Computerspiel wie World of Warcraft kauft und es ständig mit 3% zahlt Monat für Monat. Wenn ihr mir nicht glaubt probiert es mal aus. Spielt mal bei einem Anbieter so lange bis ihr mal was größeres gewonnen habt zum Bsp mit 1€v1000€ dann spielt mal von dem jeweiligen Betreiber die Slots und ihr werdet feststellen da kommt überhaupt nichts mehr. Egal bei welchem Casino ihr spielt ihr werdet verlieren. Also Leute ich hoffe dadurch viele sucht kranke zu helfen damit sie aufhören zu spielen weil es eben von meiner Sichtweise sich um Betrug handelt. 

du hast das gleiche (und noch viel mehr) gebetsmühlenartig doch vor 5 monaten schon mal in einem anderen thread gepostet und es hatte da schon keine wirkung



Arab201 schrieb am 15.02.2020 um 08:36 Uhr:
So ich sage euch jetzt wie das wirklich abläuft in Online Casinos und wie die slots eingestellt sind. Die 97% oder 95% Auszahlungsquote in den Slots stimmen wirklich also jeder Spieler erhält irgendwann die 97 oder 95 Prozent nur bis man die 97% erhält kann es bis zu 1 Jahr dauern. Was heißt das jetzt für euch und mich. Online Casinos halten ihr Versprechen zwar aber bitten euch vorher richtig zu Kasse und machen damit Milliarden und legen das Geld auf der Bank an und somit bekommen Sie Zinsen für das Geld was Sie vorher von euch abgezockt haben. So und nach einem Jahr oder 4 Monaten zahlen Sie euch dann endweder die 97% wieder aus oder geben euch noch was von den Zinsen ab wenn ihr Glück habt. Aber so das ihr niemals im Plus seid. Die einzelnen slots merken sich die Auszahlungen und irgendwann wenn der slot der Meinung ist jetzt Zahle ich ihm das zurück bekommt ihr nur das zurück was ihr eingezahlt habt. Das bedeutet ihr kriegt nicht mehr wie 97% auch wenn es hier und da mal große Gewinne macht bekommt ihr immer die 97% am Ende. Das wieder bedeutet, dass die Casinos immer 100% plus haben und keinerlei Verluste. Warum 100% weil eben über Wochen und Monate die Kunden ausgebeutet werden bis diese 97% ausgezahlt wird. Und mit den Zinsen zahlen Sie dann am Ende eure Gewinne aus was Sie zuvor bei den Banken angelegt haben. Und genau so läuft dieser schow. Es ist also eigentlich Betrug wenn man es genau betrachtet aber Glücksspiel allgemein ist vom Staat und Ländern erlaubtes Diebstahl. Es muss dringend was dagegen unternommen werden und Glücksspiele jeglicher Art sollte verboten werden überall auf der Welt. 



https://www.gamblejoe.com/forum/spielautomaten-automatenspiele/allgemeines/slots-speichern-ip-keine-gewinne-mehr-19225/5/#p139243
Anonym
gamble1 schrieb am 25.07.2020 um 04:33 Uhr:
Dann erklär mir mal bitte was ich für ein Wunderkind bin das ich bei Dead or Alive obwohl ich den Slot fast nie wirklich gespielt habe über 3k gewonnen habe wie komme ich zu dieser Ehre ? 

Warum bin ich im Wildz Casino im Plus ? Die Provider die ich dort spiele habe ich noch nirgends gespielt hmm merkwürdig hört sich fast so an als hätte ich einen Speziellen Account vill bin ich auch nur an einer großen Verschwörung beteiligt 

Jetzt mal im Ernst deine Mühe in allen ehren aber warum sollte man so einen Aufwand betreiben bei einem Fairen spiel kommt eh mehr als genug für die Betreiber und Hersteller rum warum den guten Namen Riskieren ? Wenn die Automatenwirtschaft davon erfährt würden sie die Bösen Bösen Online Provider in der Luft zerreisen und jetzt kann keiner sagen das juckt die nicht da auch gemunkelt wird das Gauselmann hacker auf Novomatic angesetzt hat 

Bleiben wir realistisch 


Ja, dann spiel mal weiterhin Dead or Alavie 2 und versuch mal die nächten Jahre dort etwas zu gewinnen. Ich verspreche dir du wirst nur noch verlieren bei Dead or Alavie. Am Anfang kann es sein das du gewinnst bei einem Anbieter nur danach wird erst mal nichts kommen so lange bis du wieder die 3000€ eingezahlt hast. Aber das kannst du nur feststellen in dem du mal die Nächte Zeit mal Dead or Alavie 2 spielst. Du wirst bemerken das du nur noch 2€ Gewinne je nach Einsatz in den Freispielen erhältst. 
Anonym
blackmamba schrieb am 25.07.2020 um 13:56 Uhr:


Wer setzt denn sein Unternehmen aufs Spiel, welches nur von Glück abhängt????

Es ist schade, dass es einige immer noch nicht begreifen, dass das "Glück" nur dem Spieler obliegt. Die Firma (das Casino) setzt nicht alles auf das Glück, sondern auf die Programmierung, die für DICH persönlich Glück oder Pech ist. 

Warum muss man immer alles in Frage stellen und versuchen ein System zu überlisten, was nicht zu überlisten ist. Hast du 1 Mio EUR in ein Casino eingezahlt und drehst es auf 10 cent Einsatz weg, wirst du nach (sicher mehreren Tagen/Wochen) einiger Zeit kein Guthaben mehr haben. 

Zahlst du 10 EUR ein, kannst du mit 1000 EUR wieder nach Hause gehen. Das ist doch toll?! 
Kleinkariert
Experte
blackmamba schrieb am 25.07.2020 um 13:56 Uhr:

Hab das Gefühl, daß das nicht nur Samstags ist^^

Aber Räteselraten ist halt wichtiger. Immerhin gibts da
ne zehner Paysafecard. Und was dafür hier manche machen würden, weiß man ja......

Und nach wie vor teile ich Arabs Meinung.
Ein Casino macht auf. Ein Highroller kommt, spielt BOD auf 100 Euro, und kriegt
2x5 Köpfe. Kann das Casino wieder dichtmachen. Das da eine Sicherung eingebaut
ist, und nicht alles wirklich zufallsabhängig ist, versteht sich doch von selbst.
Wer setzt denn sein Unternehmen aufs Spiel, welches nur von Glück abhängt????

Und viele 1000x Faktoren werden auffällig oft auf kleinen Einsätzen ausgespielt.

Bei fast allen großen Gewinnen hatte ich vorher und hinterher lange Durststrecken.
Aber alles Zufall, ich weiß!

Ihr könnt ja glauben und behaupten was ihr möchtet, aber diese Sticheleien gegen einzelne ist wirklich ekelhaft. Jemanden aud persönlicher Ebene angreifen macht euch einfach lächerlich.

Ich kann die Meinung des Betrugs nachvollziehen, ich will auch die Branche nicht verteidigen die mit unfairen Mitteln Auszahlungen blockiert. Das die eine Sicherung brauchen glaube ich persönlich nur bedingt. Viele Casinos senken ihre RTP, blockieren wochenlang Auszahlungen oder nutzten die Doppelaccount Behauptung. Warum all das, wenn man einfach die Slots auf Dauerfressen einstellen könnte?

Es sind auch Casinos pleite gegangen, daher frage ich mich was eure Antwort dazu ist?
b****a

Jokerboy schrieb am 25.07.2020 um 14:05 Uhr:
Es ist schade, dass es einige immer noch nicht begreifen, dass das "Glück" nur dem Spieler obliegt. Die Firma (das Casino) setzt nicht alles auf das Glück, sondern auf die Programmierung, die für DICH persönlich Glück oder Pech ist. 

Warum muss man immer alles in Frage stellen und versuchen ein System zu überlisten, was nicht zu überlisten ist. Hast du 1 Mio EUR in ein Casino eingezahlt und drehst es auf 10 cent Einsatz weg, wirst du nach (sicher mehreren Tagen/Wochen) einiger Zeit kein Guthaben mehr haben. 

Zahlst du 10 EUR ein, kannst du mit 1000 EUR wieder nach Hause gehen. Das ist doch toll?! 

Ich wiederhole ja nur, was die Casinos behaupten, daß alles absolut vom Glück abhängt, und die Leute

sich dann wundern, daß sie nur verlieren. Besonders Anfänger.
Die glauben nämlich wirklich daran!
Anonym

Kleinkariert schrieb am 25.07.2020 um 14:06 Uhr: Es sind auch Casinos pleite gegangen, daher frage ich mich was eure Antwort dazu ist?

Das letzte Arrgument meinste jetzt nicht ernst, oder??

Als ob Firmen niemals bewußt in den Sand gesetzt werden wenn am Ende irgentwie irgentwas für irgentwem rausspringt!

Und ich glaub auch nicht, daß du von sowas noch nie gehört hast....von daher kannste dir die Antwort selber geben.
Anonym
blackmamba schrieb am 25.07.2020 um 14:23 Uhr:

Besonders Anfänger.
Die glauben nämlich wirklich daran!

Und das ist auch gut so! Solange die Menschen noch Träume und Hoffnungen haben ist doch alles okay! Man MUSS sich bewusst sein, dass Glücksspiel eben nur mit Glück zu tun hat. Die Aufklärung, dass es auch nach hinten losgehen kann, lernt man glaube ich schon in der Grundschule. Da ist dann immer von einem "Teufel" die Rede, der an Glücksspiel teilnimmt. Und Teufel ist böse 

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