Online Casinos allgemein: Geld zurück erstatten? Anzeige vom Casino? (Seite 3)

Falke schrieb am 16.03.2021 um 00:28 Uhr:
Und du glaubst die Ursache bekämpft man damit dass man jemanden einsperrt der nichts strafrechtlich relevantes verbrochen hat?
Tolles Rechtsverständnis. 

Und deine Logik ist auch etwas wirr.

Wenn jemand nämlich sein Geld zurück fordert und es dann wieder in einem anderen Casino einzahlt, dann kann er das Geld nur deshalb wieder bei einem anderen Casino einzahlen weil das jeweilige Casino die Gesetze ignoriert und in dem Land aktiv ist in dem es verboten ist. Das Prinzip dass der Dealer härter bestraft wird als der Konsument kennst du wohl nicht oder?

Und jetzt zu der Rechtslage: Wenn jemand per Gericht das Geld zugesprochen bekommt dann nur aus einem Grund - weil er im Recht ist. Ab diesem Zeitpunkt gehört ihm auch das Geld und es ist nicht zweckgebunden. Zahlt derjenige dann wieder in einem Casino ein, so ist das seine Sache. Das einzige was er dann tatsächlich nicht mehr machen darf ist dann dieses Casino auch wieder zu verklagen, weil man ihm dann Vorsatz unterstellen könnte, dass er von Anfang an in dem Wissen eingezahlt hat sich später das Geld wieder zu holen. Das ist aber ein anderes Thema. Wenns nach dir gehen würde dürfte derjenige mit dem Geld was ihm rechtmäßig zugesprochen wurde nicht mehr spielen. Und das ist falsch. 


Zwar ist der Sinn einer Gefängnisstrafe auch die Bestrafung, vorwiegend aber geht es um den Schutz der Gesellschaft. Nur deshalb ist eine Freiheitsstrafe überhaupt zulässig und das schwerste Mittel welches man anwenden kann. Jemand einzusperren, der NIEMANDEM schadet, spricht gegen jegliche demokratische Rechtsprechung. Diejenigen die sofort "Einsperren" schreien kennen sich meist mit dem Verhältnismäßigkeitsprinzip nicht wirklich aus und ist eher eine populistische Forderung von Menschen die zu Recht (zum Glück) keine Entscheidungsträger sind.

DerHamburger87 schrieb am 16.03.2021 um 09:28 Uhr:
Ich glaube man liest eindeutig das deine Beiträge eher oberflächlich und juristisch geprägt sind. Ich rede hier aber von fairem Umgang vom Kunden/Anbieter. Jeder Mensch trifft Entscheidungen und durch solche Klagen entzieht sich jeder Spieler seiner Verantwortung. 
"Zahlt er nach dem er das Geld zurück erhalten hat wieder ein, so ist das seine Sache" Ich frage mich, ob du irgendein Hobbyanwalt bist, der nur seine Paragraphen vor Augen hat, oder vielleicht mal sinnvoll und rechtlich produktiv denkst? Zudem ob das dein Ernst ist! Denn genau das versuche ich hier zu tun.
Wenn du es wirklich gut heißt, daß jemand in einem anderen Casino seine Geldrückforderungen wieder verspielt beziehungsweise du das als sein Recht in seiner Handlungsfreiheit bezüglich seinem Geld siehst, dann ist da in deiner genannten "Rechtslage" ein riesen Fehler.
Und nichts anderes als meine Meinung, wie ich denke das es sein sollte, gebe ich hier ab, da ich kein Jurist bin.
Auch habe ich nicht behauptet das er mit dem Geld nicht wieder spielen DARF, sondern nicht mehr spielen SOLLTE. Und aus moralischer, logischer, rechtlicher und fairer Sicht entsprechend in Urteilen/Gesetzen eben dies verankert sein müsste, das Geldrückzahlungen an Spieler Verbunden mit Therapieauflagen (wer so SEIN Geld zurück holt hat ein krankes Suchtproblem) sein müssten. Oder halt bei etwaigen vorsätzlichen Verstößen mit einer Freiheitsstrafe mit kurzer Haftzeit, dass hier eindeutig der Sinn der Bestrafung zu erkennen ist!
Ich verstehe deinen Punkt und das du relativ beschränkt auf deine Gesetzestexte schaust, doch nochmal:das bringt Spielern gar nichts. Sicherlich weißt du das man auf langer Sicht in den Casinos verlierst und Leute, die so ihr Geld Rückfordern, müssen bei einem Zivilprozess dringend beholfen werden. 
Es klingt bei dir bisschen so, dass es dann ja OK wäre, Casinos zu suchen, die in deinem Land verboten sind, einzahlen, auf Gewinn hoffen, bei Verlust klagen. Geld zurück, nächstes Casino, gleiches Prozedere. Casino ist ja illegal und deiner Auffassung nach muss man Spieler schützen. Klage völlig ok. 
"im Namen des Volkes ergeht das Urteil".. Das Spieler X sein Geld wieder bekommt. Meinst du echt, dieser betrügerische Versuch sein Vermögen zu maximieren zu tolerieten, ist ein Urteil, dass das Volk so gutheisst? Bisschen wie unfairer Wettbewerbsvorteil hart arbeitender Bürger gegenüber? 
Ich rede hier von Hilfestellungen der Gerichte, überwachte Sperren, Online Casinos die kontrolliert und allgemein ohne Ausnahme überprüft werden,  casinos durch IP sperren nicht aus dem Land aufrufbar sind.. 

Nochmal:du magst vielleicht auch rechtlicher Sicht richtige Dinge schreiben, jedoch ist da absolut Nachholbedarf und es ist gut, dass es eher mühselig und kostenverbudnen für den Spieler ist, solche Schritte zu gehen. Genug Gerichte haben solche Klagen auch bereits abgelehnt. 

Bleibt gesund. 

Hidaruma schrieb am 16.03.2021 um 09:50 Uhr:
Das ist hier leider wie Perlen vor die Säue werfen. Viele Spieler, die hier unterwegs sind, sind auf "Teufel komm raus" auf der Seite der Spieler. Selbst wenn diese sich total dumm und unangemessen verhalten.

"Faire" Meinungen, die auch mal die Casinos in Schutz nehmen, werden direkt mit sehr viel Negativität bombabiert.

Fakt ist, dass in jeder Branche manipuliert wird. Nicht nur in Online casinos. Mit manipuliert meine ich nicht die Ergebnisse der Spiele, sondern die Spieler selbst.

DerHamburger87 schrieb am 16.03.2021 um 10:13 Uhr:
Richtig, das ist wohl so in der Automatenspielgesellachaft. Wenn du in einem Casino gewinnst, ist alles gut, wenn du verlierst ist alles schlecht und dann geht sie los die "Haudraufmentalität". Ich will gar nicht wissen, wie viel unzählige Casinobewertungen, Beiträge und Feedback lediglich aufgrund "Verlusterfahrungen" verfasst werden. Die eigentlich wichtigen Bewertungskriterien total ausser Acht gelassen. 
Ich glaube das ist auch in gewisser Weise so ein Evolutionsding, der Mensch neigt in seiner Moral dazu, die schwachen vor den stärkeren zu Schützen.
Da wo der Vorteil liegt (Hausvorteil Casino) herrscht beim Menschen Missgunst. Wie kann es sein, dass ein Roulette Tisch eine grüne 0 hat und ich mein Geld einsetze und trotzdem keine 50/50 Chance habe? Aber genau so unfair funktionieren Online Casinos! 
Jetzt kommt noch dazu, dass finanzielle Mittel eingesetzt werden. Finanzen und Vermögen sind Sachen die dein Lebenslltag prägen. Ändern, verbessern, oder verschlechtern. Diese ohne Mehrwert einzusetzen und zu verlieren löst eben diese Gedanken bei den Spielern aus.
Aber das ist halt Glücksspiel.
Man sollte nur mit Geldern spielen, die man bereit ist, zu verlieren. Jeder klagende hat mit Geldern gespielt, die er nicht bereit ist zu verlieren. Jetzt schadet er anderen Menschen.. Denn auch hinter online casinos sitzen Menschen, die arbeiten. In der Technik, im Marketing.
Den Mitarbeitern geht es immer so gut wie es dem Unternehmen geht.
Ich weiß auch nicht, was die meisten oft denken? Dass sie mit einem superreichen Supportmitarbeiter schreiben der Einflüsse auf Auszahlungsprozesse hat in einem superreichen trillionenschweren Online Casino? 
(das soll nicht infrage stellen, das Auszahlprozesse schnell abarbeitet werden sollten. Mit BISSCHEN Recherche auf GJ findet man ultraschnelle Casinos und erspart sich nachher Beschwerden über Müllbuden wie Slotty Vegas) 

Wenn man sich das alles mal anschaut ist das eine absolut Kranke Glücksspielindustrie. Man sollte Süchtige Spieler besser schützen und kontrollieren können, dann wäre das ganze Gesprächsthema hinfällig. Schade das man in 2021 in Zeiten der Digitalisierung solche Spieler nicht über globale Systeme für solche Bereiche sperren kann. 

Falke schrieb am 15.03.2021 um 19:34 Uhr:
Wird nicht passieren.

Wäre vermutlich rechtlich nicht haltbar, da Casinos als Unternehmen ja wissen müssen was sie tun.

Des weiteren wird das niemals ein Casino machen, da sie ansonsten selbst den Grundstein dafür legen dass jeder Spieler mit Verlust sofort klagen kann.

Selbst in Österreich wo die Rechtslage eindeutig ist und bereits viele Casinos erfolgreich geklagt werden, betrifft das nur einen kleinen Anteil der Spieler.
Deshalb bleiben ja trotzdem viele Casinos in Österreich tätig. Ist ne einfache Kosten Nutzen Rechnung. Die kleine Anzahl von Spielern die das Geld wieder einklagen sind bereits mit einkalkuliert. Der Großteil klagt nicht und verliert ganz brav. Unterm Strich zahlt es sich also trotzdem noch immer für Casinos aus in Österreich aktiv zu sein. 

Dominik998 schrieb am 15.03.2021 um 16:45 Uhr: Hallo, bin neu hier und wollte Mal kurz was fragen (wusste jetzt nicht ob diese Frage schonmal aufkam oder irgendetwas erstellt wurde. 
Habe vor ein paar Tagen ein paar hundert Euro verspielt ca. 700-800 Euro und habe dann erkannt das ich ein Problem habe. Habe das Casino informiert das ich wahrscheinlich süchtig bin und darum gebeten da es ja nach meinen Recherchen und jetzt neuen Kenntnissen illegal wäre und der Einsatz nur noch 1 Euro betragen dürfte etc. Habe aber gesagt dass ich davon vorher nichts gewusst habe. Würde dann auch direkt gesperrt weil ich erwähnt habe das ich Süchtig  sei.Nun habe ich gefragt ob das Casino mir deswegen einen Schritt entgegen kommen würde und einen gewissen Betrag wieder zurück erstatten möchte oder ob ich Anzeige erstatten solle. (Jetzt im Nachhinein weiß ich dass das dumm war das zu fragen und ich es selber schuld bin, denke ich war frustriert). Darauf hin meinte das Casino als Antwort halt das mein Anliegen an eine Fachabteilung weiter geleitet wurde und sie sich die Tage schriftlich bei mir melden. Was heißt das jetzt genau ? Mir ist das Geld jetzt nach ein paar Tagen egal, aber bekomme ich einen Brief mit einer Anzeige vom Casino aus ? Kann das Casino mich deswegen anzeigen ? Habe dann eine Mail geschrieben das ich vom Schrift verkehr absehe sondern lieber per Email kommunizieren möchte.
LG.

Katharina2 schrieb am 16.03.2021 um 11:25 Uhr:
Nur mit dem Unterschied, dass Österreich einen gültigen GlüStV hat und Deutschland 
mit seinem GlüStV2012, vom EUGH darauf hingewiesen wurde, diesen bezügl. Dienst-
leistungsfreiheit in der EU nachzubessern und sich seither in einer Art Grauzone befindet.

Das Urteil wurde im Beitrag 7 schon verlinkt und es nimmt Wunder, wie man sich auf ein
derart veraltetes Recht einmal und zum anderen Landesrecht über EU-Recht stellen kann.
Der Anwalt bezieht sich auf den GlüStV2012 § 4 Absatz 4 hier Kopie:

(4) Das Veranstalten und das Vermitteln öffentlicher Glücksspiele im Internet ist verboten.

Die 2012 hinter dem GlüStV lässt er weg und im Entwurf 2021 ist nichts derartiges formuliert.

Genau deshalb wurde aber D gerügt und aufgefordert zu ändern und genau deshalb gibt
es die Malta lizenzierten Casinos und Spieler die nahezu nach 9 Jahren diese Casinos
bespielen. 

Das Urteil ist völlig daneben, hat Wirksamkeit und ist mitnichten Wegweisend.  
Grauzone lässt grüßen.

Wir haben eine digitale Welt, wir haben Europa und sind gefangen in einem Land die
in diesen Bereich Europa und uns als Europäer ignorieren, Ihren Förderalismus frönen
und Landesfürsten entscheiden lassen. Das ist tiefstes Mittelalter.

Sie scheuen sich nicht, den Casino Teil unserer Urväter vollends zu schrotten. Ein Skandal
schlechthin, m.M.  Wer Lust hat im Spielothekenbereich mit Grenze 1000 und 5 min und, und
zu spielen, kann es gerne tun. Schätze aber, dass alles im wesentlichen so bleiben wird
und sich ein erträglicher Markt für Player eröffnet. Kein Mensch kommt doch klar mit Ländern,
Fürsten und Lizenzen und Europa und Casinos schon mal gar nicht. Wohlbemerkt nach neuen
GlüStV-Entwurf, der noch älter ist als 2012 und Mittelalter, zugunsten ihres Monopols.