Online Casinos allgemein: Funktionsweise zwischen realen und virtuellen/online Casinos
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Funktionsweise zwischen realen und virtuellen/online Casinos
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mich würde interessieren, wie sich reale Casinos (z.B. in Venlo, Duisburg usw.) und virtuelle Casinos unterscheiden.
Ich glaube, in realen Casinos kann man wirklich von "Glück" sprechen, falls man gewinnt, da die Automaten keine Spieler-IDs kennen und jeder mit einem 10€-Einsatz den Jackpot knacken kann. Anders ausgedrückt, kann ein Spieler an einem Automaten 10.000€ verlieren und der nächste Spieler am selben Automaten mit einem 10€-Einsatz den Jackpot gewinnen.
Ich vermute nämlich als IT'ler, dass in virtuellen Casinos (also online) die Spieler-IDs übermittelt werden. Das bedeutet, dass der Provider bei jedem Spin den Spieler anhand der IDs (egal ob anonymisiert oder nicht) kennt. Einen maximalen Gewinn zu erzielen wäre dann für den Betreiber leichter zu steuern, und jeder Spieler bekommt quasi einen virtuellen Automaten zugewiesen. Beispielsweise könnte man 25.000€ nur gewinnen, wenn man auch mindestens 25.000€ verspielt hat. Es wäre also egal, ob jemand aus Italien gerade 50.000€ verspielt hat oder jemand aus Spanien eine Million. Dieses Glück wäre nicht gegeben wie im echten Leben. Wenn dem so ist, wäre es vorprogrammiert, dass der Betreiber quasi keinem Nutzer (im längeren Zeitraum) im Online-Casino die Möglichkeit gibt, mit einem Gewinn herauszugehen.
Daher meine Frage an euch: Wie funktionieren Online-Casinos tatsächlich? Kann man wie im echten Casino mit einem 10€-Einsatz einen Jackpot knacken, oder ist es unmöglich, weil der Betreiber dies leichter steuern kann als in echten Casinos anhand der Benutzer-IDs?
LG
Funktionsweise zwischen realen und virtuellen/online Casinos
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Ich vermute auch, dass die Spieler-IDs analysiert werden können und anhand dieser Analysen die Gewinne ausgegeben werden. Das bedeutet, wenn jemand wiederholt einzahlt, befindet er sich in einer Verlustspirale. Oder eine Spieler-ID wird bevorzugt, wenn der Spieler nach einer längeren Pause wieder einzahlt.
Was denkt Ihr darüber?
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Es wird ja behauptet, dass ein Slot immer gleich funktioniert und rein der Zufall entscheidet. Dazu habe ich schon zu oft beobachten können, wie ein Slot plötzlich völlig auf Leerlauf geschaltet wird. Genauso kann es natürlich auch sein, dass er kurzfristig auf Gewinn gestellt wird, wo plötzlich in 100 Spins 8 mal die Freispiele ausgelöst werden.
Was genau oder wie genau weiß ich nicht, aber für mich steht fest, dass man die technischen Möglichkeiten zur Gewinnmaximierung und zur Steigerung des Suchtfaktors definitiv anwendet und man daher von keinem echten Zufall in Online-Casinos sprechen kann, zumindest nicht bei Slots.
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Wenn solch eine Manipulation möglich ist, wieso sollte was anderes nicht möglich sein? Klar könnte es eine interne Steuerung geben. Bei soviel input kriegt Spieler X dann soviel output. Ist mir auch aufgefallen, als ich aktiv slots gespielt habe und Bonus Buys getätigt habe. Selten habe ich direkt mit dem ersten was gewonnen, ich musste immer viel reinbuttern.
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Langhans_innen, 
Pat1991
Was hätten die Casinos/Provider davon das zu steuern? Rein garnichts. Provider werden vom Casino bezahlt, denen ist Wurst ob du gewinnst oder verlierst. Die verdienen dadurch weder weniger noch mehr.
Dem Casino juckst auch nicht wer gewinnt und wer verliert. Das was raus muss als Gewinn vom Slot kommt auch raus, Latte wer das bekommt.
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Nur weil du mich drauf gebracht hast.. wenn es denen nicht juckt, wieso zahlen einige Casinos nicht aus? Vor allem, wenn ich an das hier zurück denke Merkur Casino verweigert Auszahlung in Höhe von 160.000 € (gamblejoe.com)
Alles Slot-Gewnne, also kein Jackpot. Ist das wirklich nur wegen ein paar Dokumente so hinausgezögert worden? War deswegen eine Beschwerde notwendig?
Ich weiß, eig. OT, aber dieser Satz stellt in mir die Frage auf, wieso die manchmal son Theater machen. Es muss denen jucken..
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Theoretisch kann man sagen ein Casino gewinnt immer die haben es überhaupt nicht nötig zu bescheißen weil der Hausvorteil so oder so regeln wird auf lange sicht dabei können die Betreiber natürlich kurzfristig auch Minus machen aber eben nicht auf Dauer
In letzter Zeit läuft es bei mir leider auch nach System ab erst gestern zb. habe ich wieder bemerkt wie sehr es einen doch an ein System erinnert ich hatte 150 € in Legacy of Dead vorgestern verloren auf 1€ und mit den letzten 0,04 € kamen Freispiele mit der Katze mit 1x2
Am nächsten Abend wieder 100 € auf 1€ verloren mit dem letzten Dreher auf 0,10 kamen auf einen Schlag die Spiele wieder mit der alt bekannten Katze und 1x2
Davor hat er nicht mal 2 Scatter angetäuscht und die 150 bzw. 100 sind einfach runter gelaufen
Früher unter MGA Casinos lief es noch anders da ging es um Welten besser aber dies ist meiner Meinung nach nicht mal der MGA geschuldet sondern liegt schlicht daran eine Politik zu fahren wo man als Hersteller seine Grenzen ausgestestet hat nach dem Motto "was machen die Idioten mit"
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Ich denke auch, dass das gesteuert wird / werden kann. Das Casino macht ja sowieso Gewinn, aber weil es um Geld geht wird natürlich Gewinnmaximierung angewendet.
Dass die Slots eine Art "ID" speichern ist bei mir sogar schon "bewiesen".
Vor einigem Monaten hab ich mal bei Anbieter A den Slot "Hands of Midas" gespielt. Sonst immer mit 0,25 EUR, in diesem Fall aber für die letzten 5 Spins mal mit 0,50 EUR.
Einige Tage später hab ich bei Anbieter B den Slot auch wieder geöffnet und hab mich gewundert, warum der Starteinsatz plötzlich bei 0,50 EUR voreingestellt war, obwohl der sonst immer bei 0,25 EUR war.
Ein paar Wochen später ist mir das gleiche Phänomen auch bei El Torero aufgefallen. Also Anbieter B kennt den letzten Einsatz bei Anbieter A, weil der Provider die Information hat und bereitstellt.
Beides DE-Anbieter.
Ich stelle mir das so vor, dass die Casino-Anbieter von den Providern halt entsprechende Infos abgleichen. Für das Casino ist das ja auch Gold wert wenn der Provider den Spieler in gewisser Weise "analysiert" und die Info dem Casino zur Verfügung stellt oder KI-basiert selbst gewinnmaximierend einsetzt.
Geht der Spieler am Anfang der Session mit 10 EUR oder mit 100 EUR in die Slots? Zahlt er mehrfach ein, oder bleibt er bei seinem eingezahlten Budget? Wie verhält sich der Spieler nach Gewinnen (Hochstellen oder gleicher Einsatz)? Wie verhält sich der Spieler bei Verlusten (schneller Slot-Wechsel oder 200 Spins in einem Slot)?
Wie verhält sich der Spieler nach vielen Antäuschern mit 2 Scattern?
Wenn die Maschine deine Spielart kennt, kann der Slot trotzdem mit "Zufall" arbeiten, aber dich und dein Spiel trotzdem beeinflussen.
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gamble1
Die Frage habe ich mir v.a. bei Evolution und co. gestellt. Von digitalen Karten, die in "echt" blank sind bis hin zu den Dealer, der aktiv wird und betrügt. Ich kann aber bei Evolution ausschließen, dass die mit gerigged Karten spielen oder die Dealer absichtlich betrügen. Das wäre auch sehr riskant, da die Spiele immer live sind und man nicht weiß, ob man aufgezeichnet wird.
Bei den Slots hingegen.. wie will man das überprüfen und nachweisen? Du siehst ja nicht, was im Hintergrund läuft und theoretisch würde es da mehr Sinn als beim Live Casino machen, weil du damit durchkommst.
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Aber genau daran siehst du doch das es nicht gesteuert ist…. Wenn es so wäre, warum sollten die einem dann so einen Gewinn zuteilen und dann palaver machen?
Fürs nicht auszahlen gibts verschiedene Gründe: Schwarze Schafe, hinhalte Taktik das man wieder verspielt etc. pp.
Natürlich juckt die es wenn die ordentlich auszahlen müssen, ich meine damit es juckt die nicht WER es bekommt.
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Naja Gewinne zu geben die eventuell sogar noch durch Bilder und Videos verbreitet werden wäre doch das beste Argument zu sagen "Hey schaut mal wir können überhaupt nicht manipulieren das Internet ist voll mit Gewinnbildern unserer Spiele" was ein abzocken aber dennoch nicht ausschließen würde
Also würde ich ein Abzock Syste entwickeln würde ich es genau so machen genug Zeugen die bestätigen hey man kann gewinnen aber trotzdem im Verhältnis alle anderen abzocken
Versteh mich nicht falsch ich habe auch schon Jahre extrem gut gewonnen aber die Kisten wie früher gibt es nicht mehr weder in OC´s noch offline alles läuft anders
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Da haste auch Recht. Evtl. war das ein Systemfehler oder so.. sowas kann man nicht ausschließen. Ich mein, das passiert schon in den realen Casinos (malfunctions), also würde es mich nicht wundern, wenn sowas auch in den virtuellen vorkommt. Ausschließen kann das nämlich nicht. Exploits/Bugs/Systemfehler passieren sehr häufig. Schau mal wie billig die Slots programmiert sind Vor allem, die von Pragmatic. Falke hat sich über deren Programmierung bereits in einen anderen Thread beschwert (glaube Meckerecke). Die publishen vieles mit copy & paste und gerade hier passieren viele Bugs usw.
Ja, klar gibt es viele Gründe, aber das passiert auch bei OCs, die keine schwarze Schafe sind. Das mit Platin war nur ein Beispiel. Habe schon einige Fälle gelesen, wo eig. "zuvelässigere" OCs Probleme bei der Auszahlung gemacht haben und sehr selten ging es um solche Höhen (160k). Meistens waren das 10-40k, die gewonnen wurden aber Problemen bereitet haben. Hier an den kann ich mich noch gut errinern: Betrug:Cashimaschi zahlt Gewinn nicht aus zum zweiten Mal trotz Verifizierung und Kontoauszüge | GambleJoe® Forum (Seite 1/9). Ging um 17k, also echt wenig. So ne Summe tut kein OC weh und wenn die schlau gewesen wären, dann hätten die das ausgezahlt, weil man bei Zockern weiß, dass die früher oder später wieder kommen und Geld verzocken. Hinhalte-Taktik, ja machen wirklich viele, da hast du Recht.
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Ohne zu wissen was genau wie läuft.
Natürlich kannst auch online mit 10€ den Jackpot knacken. Wenn man allgemeine sagen könnte das geht nicht, dann hätte das ja nichts mit der Spieler- ID zu tun, sondern man hätte einen Gewinn in der Auszahlungstabelle, der real nicht ausgeschüttet wird.
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Die Spiele liegen immer bei den Providern und die Casinos / Spielhallen kommen gar nicht ran. Die dinger sind so Programmiert das sie auf Dauer Gewinn machen, ein Manipulieren wäre sinnfrei weil man so Spieler vertreibt
Ja die ID wird natürlich übertragen (welche in jedem Casino eine Andere ist) um Eventuelle Spielabbrüche oder ähnliches abzuwenden und dem Spieler das Spiel zuordnen zu können um auch bei Fehlfunktionen helfen zu können.
Die Spielergebinsse werden instant beim Start drücken berechnet durch einen RNG. Dort sind sogar dann bei evenutellen Freispielen die Ergebnisse bereits berechnet, da ein Bonus als ein Spiel gewertet wird. Kann man z.B. bei Novomatic oder Gamomat sehr gut beobachten das die ID sich nicht verändert in Freispielen
Macht also auch kein Unterschied ob man "reinstoppt".
Alles andere ist Manipuliert und sollte man nicht spielen. Wenn du aus der IT kommst weißt du sicher wie man den IFRAME untersuchen kann wo er herkommt
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Und woher genau willst du das wissen? Alles was du hier schreibst ist deine Meinung. Genauso gut könnte es natürlich sein, dass manipuliert wird, einfach weil es technisch möglich ist. Und wenn etwas technisch möglich ist und viel Geld im Spiel ist, dann ist die Versuchung sehr naheliegend. Und gerade Casinos sind nicht gerade die vertrauenswürdigsten Unternehmen.
Die Manipulation kann auch direkt vom Gaming-Provider kommen, der die Slots mal auf Auszahlen und mal auf Verlust stellt. Und natürlich kann man das sehr wohl auch auf eine Spieler-Id anwenden, die sogar Casino übergreifend stattfinden könnte.
Ich sage nicht, dass es so ist, aber es ist möglich. Und was mir immer wieder auffällt ist, dass diejenigen, die überzeugt davon sind, dass nicht manipuliert wird, immer diejenigen sind, die das als Fakt hinstellen. So als ob sie einen Einblick in die gesamte Prozedur hätten und alle Branchen-Geheimnisse kennen würden. In Wirklichkeit sind das alles nur angelesene "Fakten", die man meistens von Glücksspielportalen hat. Und Glücksspielportale als Informationsquelle, naja, was soll man dazu noch sagen.