Online Casinos allgemein: Betsafe - Erfahrungen kurz und knapp? (Seite 3)
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Betsafe - Erfahrungen kurz und knapp?
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Ich nehme als Beispiel LeoVegas, die u.a. eine hohe Strafe wegen fehlendem oder unvollständigem Spielerschutz
bekommen haben. Ob diese Strafe die Einnahmen durch den fehlenden Spielerschutz wett macht, sei dahingestellt.
Das weiß nur LeoVegas.
Ich behaupte aber, daß es sich lohnt, sonst hätte das Leo längst abgestellt, da es schon bei der letzten Kontrolle
bemängelt wurde.
Bei Betsson scheint es genauso zu sein. Lohnt wohl.
So ein Casino kann eigentlich niemals auf den Spitzenplätzen stehen.
Es sollte ein paar Grundkriterien geben. Wenn die nicht oder nur teilweise erfüllt sind, dann sollte
ein Casino niemals empfohlen werden. Meine Meinung!
Mit dem Bonus hast Du natürlich recht.
Jetzt könnten wir darüber streiten, ob diese sogenannten Bonusregeln nicht an sich schon
einen Grund dafür darstellen, als unseriös zu gelten! Sie dienen einzig und alleine dafür, neuen
und unwissenden Kunden die Gewinne zu verweigern. Und das ist für ein Casino eine
lohnenswerte Nebeneinkunft!
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Aufgrund von zB Bonusbedingungen, wenig oder keiner Transparenz was Kontrollen von Behörden angeht, für den Spieler eigentlich kaum zu kontrollierende RTPs usw. usw.
Kann ich zum Teil nachvollziehen die Kritik.
Wenn man jetzt aber die Casinos untereinander vergleicht, gibt es sicherlich welche die seriöser sind als andere. Unter anderem wegen guten Support, schneller oder angemessen schneller Verifizierung uns Auszahlung usw...und da gehören meiner Erfahrung nach Betsafe und Betsson dazu. Ich hatte wirklich nie irgendwelche Probleme und wenn Mal was nicht gestimmt hat, hat der Support immer helfen können.
Das nicht einstellbare Verlustlimit ist allerdings ein Kritikpunkt.
Dass ein Spiel abbricht hab ich auch schon oft gehabt, auf dem Handy oft bei microgaming. Sehr oft allerdings auch schon wahrend das Spiel startet.
Wenn während dem Spiel, wurde das Spiel danach an gleicher Stelle fortgesetzt und ich konnte nicht feststelleb, dass es danach schlechter lief. Wissen kann man es natürlich nicht.
Wenn man aber nunmal die Seriosität von online gambling generell in Frage stellt, macht es auch keinen Sinn zu diskutieren ob ein bestimmtes Casino seriös ist oder nicht.
Betsafe - Erfahrungen kurz und knapp?
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Nickii45
Ich stelle nicht die Seriösität von GambleJoe infrage.
1. Kann sich auch GambleJoe irren, deswegen das Beispiel mit VW. Garantieren oder versichern kann Dir hier niemand was.
Auch gute Casinos machen manchmal ohne Grund Probleme.
2. Ist LeoVegas auf den vorderen Plätzen trotz mangelndem Spielerschutz.
Denen, die schnell ihr Geld haben wollen, ist Spielerschutz natürlich ziemlich egal.
Die sind mit Leo natürlich zufrieden.
Derjenige der süchtig ist, nicht.
Das dürfte eigentlich nicht sein.
Verbindungsabbrüche hatte ich auch oft, obwohl mein Internet durchgängig vorhanden war.
Natürlich kann das mal vorkommen, aber die Häufigkeit bei Gewinnserien dabei war schon auffallend.
Betsafe - Erfahrungen kurz und knapp?
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Da ist ganz klar die Devise erst lesen, dann handeln. Auf der Straße unterschreibe ich ja auch nicht ständig Verträge ohne zu zu lesen und im Internet sollte ich eben auch keine Verträge eingehen oder AGB ´s akzeptieren, ohne sie vorher zu lesen. Und wenn mir die Bonusbedingungen nicht gefallen, dann nehme ich den Bonus nicht an oder gehe in ein anderes Casiono wo die Bedingungen besser sind.
Da ist in meinen Augen auch einfach mal mehr Eigenverantwortung der Leute gefragt .
Betsafe - Erfahrungen kurz und knapp?
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Allerdings gibt es bei den gängigen Verträgen in Deutschland keine solchen AGB`s, weil
sie schlicht vor Gericht keinen Bestand haben würden. Man hört oft genug von
dementsprechenden Urteilen. Deswegen sind die auch so gerne in Malta.
Deswegen klappt dies auch in Deutschland so gut, weil es sowas hier kaum gibt.
Und die paar, die es versuchen, werden von Verbraucherinstutitionen oder dem
Verbraucher selbst verklagt. Dies fällt aber bei den Casinos flach.
Wer liest sich denn wirklich alles durch?
Die Microsoftbedingungen, Amazon-AGB`s, Post-AGB`s........
Hier vertraut man auf eine bestimmte rechtliche Regelung, und deswegen fliegt mindestens
einmal einer auf die Schnautze wegen den Bonusbedingungen.
Und die sind durch die Casinos klar so gewollt.
Und alleine das ist unseriös.
Ich erinner nur an meinen Lieblingssatz der Casinos:
Entscheidungen vom Casinomanagement sind endgültig, und können nicht angefochten werden.
Ich bin übrigens ein ganz großer Verfechter der Eigenverantwortung. Diese geht in der heutigen Zeit
immer mehr flöten, da gebe ich Dir recht.
Aber wenn man 30 Seiten Kleingedrucktes vor sich hat, schauen sich das eben die meisten nicht an.
Und mittlerweile habe ich festgestellt, daß manche Casinos dazu übergegangen sind, Bonusregeln zu
splitten. Und erst in den ganz normalen AGB wird dann u.a. auf die 5€ Betsize-Regel hingewiesen, oder den
Verbot gewisser Spiele.
Das ist ganz klar eine Irreführung, und in meinen Augen Betrug. In den Bonusregeln steht dann nämlich
nicht alles drin. im Gegenteil, genau die relevanten Regeln finde ich dort nicht mehr, und muss in die
AGB`s unter allgemeine Bonusregeln klicken.
Mein dreister geht es ja kaum!
Da kann ich ja nur als Beginner reinfallen. Und selbst älteren Zockern passiert das noch!
Betsafe - Erfahrungen kurz und knapp?
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Die Leute realisieren nicht, dass sie im Grunde genommen Verträge eingehen und nehmen es auf die leichte Schulter, weil sie kein Papier unterschreiben.
Und in den meisten Fällen geht auch alles gut und niemand stört sich dran. Aber wenn dann mal was schief geht, dann ist das Geschrei groß und es heißt Betrug etc.
Jede Firma hat eben ihre AGB ´s und Vertragliche Regelungen dabei ist es egal ob nun online oder im Handyladen oder sonnst wo und das sollte man eben lesen oder man ließt es eben nicht, aber dann sollte man sich eben hinter her auch nicht beschweren, wenn am nächsten Tag die Waschmaschine vor der Tür steht. ^^
Betsafe - Erfahrungen kurz und knapp?
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Muss man ja auch mal ganz deutlich sagen.
Bei einer normalen Firma in Deutschland brauche ich i.d.R. nicht in die AGB`s zu gucken,
weil die normal sind. Und sollte es nicht so sein, verweigere ich die Zahlung, und lasse
ein Gericht entscheiden. Genau aber diese Instanz fehlt mir bei OC.
Da kann ich die Zahlung nicht verweigern, weil ich ja z.B. 4000€ Gewinn von denen will!
Ich geb Dir ja recht, trotzdem macht es kaum ein Mensch, und diese Lücke wird wissentlich
ausgenutzt.
Hatte schonmal das Beispiel Enkeltrick genannt. Im Prinzip sind da die Senioren ja auch selber
Schuld. Sie werden nicht gezwungen zu zahlen. Ist mittlerweile genug bekannt. Trotzdem ist es Betrug!
Irgendwo hört die Eigenverantwortung ja auch mal auf!
Betsafe - Erfahrungen kurz und knapp?
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Nein muss es nicht , die haben genau dieselbe Motivation wie alle anderen Casinos . es geht ums Geld und nur ums Geld . auch in großen Unternehmen wird betrogen , manchmal genügt einer im Unternehmen und manchmal ist es auch die Firmenphilosophie , Hauptsache man wirkt nach außen hin seriös . Wenn jemand daran glauben möchte das Casinos seriös sind , dann kann er das doch auch weiterhin tun , er sollte dann aber auch nie hinterfragen , warum er ständig sein Geld verliert und er ständig neu einzahlen muss . Ich sage es nochmal ich bin mir sehr sicher das alle Casinos uns Spieler betrügen . bei manchen merkt man es schon nach dem ersten mal und manche sind eben raffinierter in ihrem handeln und man merkt es erst wenn es für einen schon zu spät ist .
Betsafe - Erfahrungen kurz und knapp?
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So funktioniert Glücksspiel eben, am Ende gewinnt immer die Bank, und wenn einer nen großen Win bekommt, müssten Statistisch gesehen eben andere alles verlieren.
Wenn ich davon ausgehe, dass jedes Casino betrügt, weil es Gewinne erzielt, dann sollte ich besser die Finger vom Glücksspiel lassen^^.
Und es gibt auch in Deutschland Firmen mit beschissenen AGB ´s und zu sagen ich weiger mich, bringt dir auch oft nichts, weil du darauf hingewiesen wurdest, dass du es lesen sollst und erst dann unterschreiben. Und so lange die AGB ´s nicht explizit gegen Gesetze verstoßen, sind sie auch gültig.
Und wenn ein Casino mir sagt, pass auf die bekommst von mir 100 € Bonus, darfst aber nur mit 5€ pro Spin spielen und musst den Bonus 40x umsetzen, dann ist es meine freie Entscheidung ob ich den Bonus annehme oder eben nicht. Und wenn ich diese Bonusbedingungen eben so Grotten schlecht finde, dann hindert mich doch niemand daran, dieses Casino damit zu bestrafen, in dem ich mein Geld in ner anderen Bude verzocke, wo die Bedingungen besser sind. Aber dafür muss ich eben erstmal lesen und vergleichen, bevor ich anfange zu zocken.
Jetzt mal ehrlich, viele von uns verzocken ne menge Kohle. Wenn wir auf der Straße ne Rolex für 50€ angeboten bekommen, dann überlegen wir doch auch und bekommen Zweifel, oder wollen Zertifikate oder sonnst was sehen xD
Aber im Internet wo wir 5000 € verzocken, da drücken wir immer auf ja ja ja ja in der Hoffnung es wird schon irgendwie passen. xD
In meinen Augen würde sich das Problem mit den Bonusbedingungen von selbst lösen, wenn die Leute vorher Lesen und vergleichen würden und sich dann das Casino mit den besten Bedingungen raus suchen würden. Auf Grund von Angebot und Nachfrage wären die Casinos dann automatisch gezwungen ihre Bedingungen zu verbessern um Kunden zu halten oder neue zu bekommen. So funktioniert eben Marktwirtschaft^^. Aber so lange es auch mit den für mich günstigeren AGB ´s klappt, wieso sollte ich etwas ändern, etwas aus Nettigkeit ? xDD
Den größte Macht haben also eigentlich wir Spieler, denn wir bestimmen selbst wo wir spielen, und genau deswegen sollte in meinen Augen jeder lesen, vergleichen und dann gibt es auch keine unangenehmen Überraschungen wenn doch mal der big win kommt ^^
Betsafe - Erfahrungen kurz und knapp?
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Wäre das ganze in Deutscland erlaubt, und Casinos hier ansässig, hätte ich aber wenigstens die
Möglichkeit, mich juristisch zu wehren.
Wann sind Veträge ider AGB sittenwidrig?
Allerdings ist nicht jede Klausel, die zwei Vertragspartner unterschrieben haben, rechtsgültig. Vertragsklauseln können nichtig sein, weil sie gegen geltende Gesetze verstoßen, oder sie können sittenwidrig sein, weil der stärkere Verhandlungspartner dem anderen Vertragsbedingungen aufgezwungen hat, die diesen "in seiner unternehmerischen Handlungs- und Entscheidungsfähigkeit übermäßig einschränken".
So ertwas müsste überhaupt erstmal geklärt werden.
Einfach zu sagen, man muss ja nicht spielen, oder den Bonus annehmen, ist das nicht. Dann sollen die Casinos den Bonus
komplett streichen, und nur über die Einnahmen über die RTP leben. Viele sind hier ja der Meinung, daß das den Casinos
reicht, da sie dadurch genug Einnahmen generieren. Ist es nicht, daher ja solche AGB`s oder Bonusregeln.
In Deutschland hat es dann ja auch eine ganz andere Medienpräsenz. Man denke nur an die berühmten Schlüsseldienste
und ihre Abzocke. Das weiss mittlerweile fast jeder, und vielen wurde untersagt, so abzurechnen.
Man hier eben ganz andere Möglichkeiten als in Malta etliche Kilometer entfernt. Dazu noch das Verbot in Deutschland.
Unter diesem "Schutzmantel" machen die im Prinzip, was sie wollen. Und das kann nicht sein.
Und wenn ich Bonusse anbiete, um die Leute anzulocken und abzuzocken, weil jeder 3. drauf reinfällt, ist und bleibt das Betrug.
Ich kann nicht einfach alles in meine AGB`s reinschreiben.
Der Beweis, daß das geht, sehen wir jeden Tag. Und warum die meisten auf Malta sitzen, welche sich einen Dreck um solche
Geschätsgebaren kümmert, sagt auch alles. Malta möchte die Steuereinnahmen, der Rest interessiert nicht wirklich.
Und ja, wir haben eine Menge Macht. Wir sollten alle aufhören, daß war schon immer meine Meinung. Dann würde die
ganze Abzockerei aufhören. Oder tatsächlich nur in den Casinos spielen, welcen einen "fairen" und transparenten
Bonus anbieten.
Wir haben beide Recht finde ich. Die Eigenverantwortung muss grö ´ßer werden. Gleichzeit müssten aber auch die Casinos
gezwungen werden, unseriöse Regelungen aus den AGB`s zu streichen!